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第 160 期 · 投资 · 收录于 2026 年 8 月 15 日

穿越技术周期投资

AS
Alex Sacerdote · Invest Like the Best with Patrick O'Shaughnessy
视频 71:05 原文约 6.6 万字 预计阅读 35 分钟 来源视频 ↗ 中英对照全文
TL;DR · 三句话
  1. 一个 20 年没换过的镜头:S 曲线 + 竞争优势 + 被低估的盈利能力。 踩对 S 曲线那一段,销量指数增长;再叠一个强商业模式,利润就不是线性长而是指数长——所以他能用 4 倍市盈率买 2023 年的 NVIDIA、5 倍买 2019 年的 Tesla、买 Amazon 时 AWS 相当于白送。→ 详细
  2. 他判定 AI 还在极早期,而且陡到不配叫 S 曲线。 基础设施层渗透率 10%,企业应用层不到 1%,全球知识工作者里真正在用 AI 的只有 10 个基点(万分之十,即千分之一)——所以他管这条叫「反向 L 曲线」,直上直下。→ 详细
  3. 仓位把这个判断执行到底:底层全押、模型层押 Anthropic、软件几乎清仓。 2023 年 4 月他们就定了「先买芯片和基础设施」;Anthropic 是当下最高信心持仓;而五年前占组合 40–50% 的软件被基本卖光,今年年初甚至是净空头;应用层因为「模型在哪结束、应用在哪开始」说不清,暂时不碰。→ 详细
01

三件套框架:S 曲线 × 竞争优势 × 被低估的盈利能力

  • 框架本身只有三条,但三条是乘法关系。踩到 S 曲线正确那一段 → 拿到指数级的销量增长;这家公司如果商业模式够强(科技里各类护城河很多)→ 利润不是线性增长而是指数增长;最后一步是在长期盈利能力被低估的时候买入。他的原话是「利润常常能从 1 块钱长到 10 块钱,这种事发生的频率远比你以为的高」。→ 详细
  • 这套框架的实际效果是买到「表面贵、实则极便宜」的票。他给的四个数字很硬:2023 年买 NVIDIA 付的是 4 倍市盈率;2019 年因为汽车那条 S 曲线买 Tesla 付的是 5 倍;持有 Apple 时付的是 4 倍;为了 AWS 买 Amazon 时,AWS 相当于白送。注意这里的"4 倍"是相对于他推算出的未来常态化利润,不是当期报表的市盈率——这正是「被低估的盈利能力」这一条在干的活。→ 详细
  • 为什么这个套利长期存在?因为「这个世界不会用指数思维」。 大家太盯着明年、下个季度;很少有人相信你能准确预测两三四年后。但他说:如果你跟踪并理解 S 曲线、懂护城河、会建模,你是真的能预测的→ 详细
  • S 曲线也是他对付 Buffett 那句"科技看不懂"的答案。 巴菲特不碰科技是因为变化太快、没法预测未来——Sacerdote 说「S 曲线就是我们用来看未来的地图」。他的做法不是在混战里挑赢家,而是先锁定 S 曲线,再对这个领域里所有有敞口的公司做一次穷尽式研究,找那家竞争优势特别强的。→ 详细
02

S 曲线的第一课:技术不是"发明出来就起飞",是"障碍清零才起飞"

  • 每项技术在起飞前都有一条长得吓人的平线。智能手机在 iPhone 之前已经存在 10 年;互联网在 Netscape 之前已经存在 20 年;AI 一直藏在这些公司内部,直到 ChatGPT 把它带到台前;Tesla 上市比 2019 年垂直起飞早了 15 年。平线不是因为技术不行,是因为采用的障碍还在→ 详细
  • iPhone 的拐点是四个障碍被同时清零:早期智能手机笨重、没触摸屏、没无线数据网络、太贵(五六百美元)。Jobs 把价格做到 200 美元、AT&T 上了 3G、加了触摸屏、简单到「你奶奶都会用」,再建生态。障碍一清空——「需求龙卷风」(tornado of demand),全世界同时知道自己马上就需要它。→ 详细
  • 电动车是同一套剧本:价格太高 → Elon 把价格做到 4 万美元;里程焦虑 → 续航做到 300 英里;供应链终于就位 → 一年造出几百万辆。三个障碍消除,拐点触发。→ 详细
  • 可操作的推论:想知道某条曲线什么时候起飞,不要盯技术指标,去列它的采用障碍清单,然后盯哪个障碍正在被谁清掉
03

S 曲线的第二课:不只问"起飞没有",要问"这条曲线有多高"

  • 曲线的高度决定你该拿多久、什么时候卖。他们承销一笔投资是按未来两三年算的,所以必须知道两三年之后增长还在不在。→ 详细
  • AWS 是量高度的经典案例:当年 AWS 只是 Amazon 财报里一个被零售互联网分析师覆盖的隐藏科目,而他们算出它直接对应着 6000 亿美元的 IT 系统开支——因为过去这块 TAM(total addressable market,总可寻址市场,即理论上能吃下的全部生意)是路由器、内存、存储、Dell、EMC,而 AWS 把这些全干了。他们当时保守地假设云会有 50% 通缩效应,据此判断渗透率只有 1%–2%。后来发现根本没通缩——「你现在去问任何人,自建的价格差不多」——也就是说真实 TAM 比他们原估还大一倍。→ 详细
  • 曲线是动态的,估错了要认。 他们本以为 40%–50% 的车会电动化,结果电动车在 10%–15% 撞上了一堵大墙。「通常 S 曲线会一路走完,但这一次因为各种原因没有。所以你必须调整,必须一直盯着。」→ 详细
  • 有超级 S 曲线,也有子 S 曲线,而且层层叠加:互联网 1.0 → 移动 → 云 → 电商 → 现在的 AI(他说可以有把握地讲 AI 是最大的一条)。→ 详细
04

什么时候卖:渗透率 30%–40% 是指数增长的终点

  • 卖出信号不是股价,是渗透率。 「一般来说,当某个东西渗透到 30%、40% 的时候,你就不再有指数级增长了——这意味着卖方分析师会追上来,不再有大幅超预期。」超预期(beat)没有了,估值扩张的引擎就停了。→ 详细
  • Apple 那次他承认是个错误,但错得有道理。 前五六年 Apple 是他们最大持仓,除了 2008 年,每年涨 50%–70%。他们在 2012 年、美国智能手机渗透率约 50% 时卖出。之后 Apple 保住了领先地位、有几年跑输、倍数变低,又叠了附属业务和 App Store 三成抽成,后来仍复合了大概 20%。他的总结很克制:「最大的那几年,是曲线上 0% 到 50% 那一段。」——卖在 50% 少赚了后面的 20% 复合,但确实躲开了最没效率的那几年→ 详细
05

S 曲线的第三课:斜率——收音机模型 vs 洗碗机模型

  • 他们专门请人做过历史考古。委托 Horace Dediu(曾与 Clayton Christensen 共事)扒了过去 100 年的大 S 曲线,挂在办公室墙上→ 详细
  • 两个极端:收音机是史上最快的之一,7 年接近 100% 渗透;洗碗机很慢,因为它得接到后端管线上。判据非常朴素:需要接进已有系统的东西就慢,直接能用的就快。所以 B2B 慢,消费级快。→ 详细
  • 云和 SaaS 属于洗碗机:得接管线、还要过安全这一关(当年所有人都怕数据放云上不安全,直到 CIA 上了云、Capital One 的 CIO 说「放云上其实更安全」才真正起飞)。结果是它们虽然在长,但增速只有 30%–40%、也许 50%。→ 详细
  • AI 属于收音机,而且更极端:「至少对消费者、甚至对企业来说,你打开浏览器它就在那儿。」这就是为什么他把 AI 的曲线叫做反向 L 曲线——不是慢慢弯上去的 S,而是直上。→ 详细
  • 但他自己给了一个反证的风险:AI 的企业侧其实也有洗碗机属性——大公司在意安全、动作慢、有文化阻力,「你真的需要几个布道者去推,最高管理层要推,但 IT 会说这有风险」。他还举了自己踩过的坑:当年 B2B 互联网有一整套宏大多头逻辑,但底层基础设施没到位,最终是 20 年后靠 SaaS 才实现→ 详细
06

AI 现在到底在曲线的哪个位置(这期最硬的几个数字)

  • 基础设施层:渗透率 10%,而且他认为这仍然是押注 AI 最好的方式之一→ 详细
  • 用户层:10 个基点。Sundar Pichai 的说法是全世界知识工作者里只有 10 个基点(万分之十,即千分之一)在真正用 AI。Anthropic 有 1400 万–1500 万日活,但其中"真正在用能用的那种方式"的只占一小部分。他说:现在这批是**「捣鼓者」(tinkerers)**,后面才是早期采用者、早期主流——未来四年会从 10 个基点走到 1%–3%、5%、15%→ 详细
  • 企业应用层:渗透率不到 1%。他形容今年企业里像「啪地打开了一个开关」,所有人都知道必须现在做、而且要快,但仍然像 1998 年的互联网 1.0——你知道你需要一个网站,但那个网站很难建。区别在于这一次拼起来的速度快得多。→ 详细
  • 供给端:全世界算力根本不够。Anthropic 现在拿到的只有它需要量的一半,而这还是在那波普及发生之前。他引 Marc Andreessen:未来四年唯一确定的一件事,就是算力不会够。→ 详细
  • 8 亿人在用的只是"AI 1.0"——他说那相当于「一个打了兴奋剂的搜索引擎」。真正的新东西是新的原语(primitives):Claude 装在你电脑上、跟各处连起来、你去构建技能(skills),再往后是真正的 AI 机器人,大公司会造规模大得多的。「真正在这么干的人到底有多少?」这个问题就是他判断周期位置的锚。→ 详细
07

Anthropic 的完整投资论证:从"三马竞赛"假设到最高信心持仓

  • 第一步是范式判断,不是选股。 2022 年 11 月 ChatGPT 发令枪响,他立刻把 10 人团队全部投进去深挖。他的框架是:每出现一种新的计算范式,就会出现一个新技术栈,而新栈会在旧栈上制造新的赢家和输家。栈的分层用的是黄仁勋那套:电力 → 芯片 → 云 → 基础模型 → 应用。→ 详细
  • 第二步是"先站最确定的那一层"。2023 年初结论:先买芯片和基础设施。理由两条——它们最先拿到需求;而且不管上面谁赢,算力一定要。当时模型层有 60 家公司在抢,他们在 2023 年 4 月的线上分享里明确列了三种可能:赢家通吃 / 因开源而彻底商品化(向零竞赛)/ 三四家寡头。→ 详细
  • 第三步是等结构收敛。三年后:几乎所有创业公司死掉;亚马逊「一直没真正出现」;Meta「来势很猛但努力受挫、不得不彻底重启」;Anthropic 从黑马走出来、纯粹聚焦企业;OpenAI 赢下消费端;Gemini 永远不能排除(Google 也是他最大持仓之一)。结论:三马竞赛,寡头垄断,和云市场当年的三家撑起整个 SaaS 世界非常像。→ 详细
  • 他怎么排掉中国开源这个风险:前沿产出的 token 质量确实更好,而且**「如果你已经做到榜单顶部的 80%,那从 80 分到 85 分是一个巨大的解锁」**——开源方算力不够,能逼近前沿但没法反超,然后就掉队→ 详细
  • 真正的引爆点是代码。 「最大的助推器是代码,这才是 AI 真正的解锁点。」第一代是 Copilot 那种,月费 20 美元,改改语法、找个 bug、写一小块代码;2025 年年中 Anthropic 那一版能智能体化地自己跑起来,市场就炸了。他的市场量级算法非常朴素、值得抄:听说 Anthropic 内部有人一天在 token 上花 100 美元 → 一年 2 万–3 万美元 → 全球 2000 万程序员 → 光编码就是 5000 亿美元的市场。而且他强调:那还是基于七八九个月前的老技术→ 详细
  • 下注时点与价格:2025 年 8 月,1800 亿美元估值那一轮进入。当时公司的目标是收入做到 90 亿美元;实际路径是从 1 亿 → 10 亿 → 奔向 90 亿——他说「那些数字是我们从没见过的」。而他 2025 年 8 月投的时候,「没人知道 2026 年会是什么样」→ 详细
  • 投后又出现第二个解锁:Claude Code 已经几乎完全智能体化。他举了两个人的态度翻转作为证据——Andrej Karpathy 说去年的工具只能写 20%、80% 得手写,最新模型出来后比例反过来,「现在除了用英文,他一行代码都没写过」;Linus Torvalds 也翻了。更别说那些本来不会写代码的人被解锁出来的纯增量。→ 详细
08

模型层为什么不是大宗商品:差异化 + 脚手架生态

  • 所有人都以为模型会是纯大宗商品,他说恰恰相反。 云确实是商品(卖服务器和存储,靠上面的软件建黏性),但 AI 模型内部有巨大差异化:不同训练方法、不同擅长的技能。Anthropic 在私募股权和金融相关的活上非常强,Google 非常擅长「吃」PDF。市面上很多人做路由器(router)在几家之间来回切,这看上去像是在证明它们可互换,实际上背后是「差异化的关键知识产权」。→ 详细
  • 第二层护城河是 API 外面那圈东西——他直接用了 harness 这个词。 Anthropic 卖的不只是模型或 API,而是围着 API 长出的一整个生态:SDK、Claude for Cowork、编排层(orchestration layer)、各种工具。「他们把这套叫做脚手架(harness),也就是 API 外面那层能把模型潜力压榨到极致的软件。」→ 详细
  • 这个模式他 2013 年在 AWS 身上见过一模一样的。 当时人们以为 AWS 就是"仓库里一台商品服务器,有什么了不起",而 AWS 团队看到的是一种全新计算方式,于是发明了一堆别人还看不见的产品,慢慢建起锁定效应。他把 Anthropic 现在这一步当作同型信号。→ 详细
09

数字世界的六种护城河(他的完整清单)

  • 他反驳"科技公司活不长"的方式是:数字世界的护城河其实比线下更强。 完整六项——网络效应(LinkedIn、Facebook、阿里巴巴);行业标准(Oracle 有开源替代品和免费版,但它握住了所有数据库管理员和所有为它调优过的软件,「基本上永远扼住了关系型数据库市场的咽喉」;Bloomberg 同理);快速规模(Amazon 五年拿到沃尔玛量级的规模优势,而沃尔玛用了 40 年;Anthropic 突然就做到 300 亿美元销售额);平台(别人在你上面开发);关键知识产权(高通——不付钱造不了手机;ASML——没有它的光刻机造不了芯片);品牌(Google、Amazon 一路长大从来不用打广告,Elon 也从不打广告,本质是获客成本对终身价值的账)。他强调:最好的那些公司是把这六项集于一身的。→ 详细
  • 护城河缺席的代价是归零,而不是少赚。 他的原话清单直接又残酷:「如果你叫 RIM、Palm、Nokia、HTC、LG、Motorola——我可以一直数下去——零、零、零、负、负、负、负。」你可以身处史上最好的 S 曲线,照样输个精光。→ 详细
  • 他们最得意的一次是 2013 年 Robin Hood 投资者大会讲 AWS:「多头们根本不知道自己坐在什么东西上面……Amazon 在这场战争还没开始的时候就赢了。」当时判断是「只有可口可乐,没有百事可乐」——后来证明有百事(Azure),但盘子大到够所有人活。关键证据是七年的领先:先发 → 生态和平台 → 规模是所有人的 10 倍 → 没人投得起研发追上。→ 详细
  • 例外只在范式转移时发生:AOL 没跟上拨号→宽带;Netscape 出来很早但商业模式不够强。→ 详细
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Anthropic / OpenAI 的护城河能不能守住:四条论证 + 递归改进

  • 他承认 AI 是他做过的所有 S 曲线里最复杂、变化最快的一条,且明确说"风险是存在的",但回报也最高——云大概是 8000 亿美元的市场,AI 他们现在的估计是三到五万亿美元。高风险高回报。→ 详细
  • Anthropic 的四条:① 关键知识产权——总体守住了代码上的高市占率;② 企业品牌——「你去问任何一个 CIO,他第一个说的就是 Claude」;③ 逃逸速度与规模——跟 Google 这种有巨大现金牛的对手打,最难的是持续融到钱,而 Anthropic 凭 10 倍销售增长 + 融资能力看起来已经达到逃逸速度;④ 递归式改进(recursive improvement)——它在代码上领先,就把代码这件事反哺回自己的模型,创新速度在加速,可能进入一个「点火升空」阶段。→ 详细
  • 企业 vs 消费的赔率判断:目前企业端明显更好,理由极简单——「因为你我愿意付很多钱,因为它在替代人」。消费端可以做广告,或者做出一个完美的 Claude 助理让人付费,但那边的优势主要是海量眼球。他补一句:事情是会变的。→ 详细
  • 他们几乎每次路演都用同一张图:在互联网上,领先者长得更大、更快,然后赢。Shopify、Amazon、某个 SaaS 公司都是——拿到领先,它就自我复合。再叠一条 AI 特有的门票:你必须大,因为你需要算力、而且付得起算力钱,所以能玩的人就那么几个。→ 详细
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他为什么把软件几乎卖光——四条压制逻辑

  • 仓位变化非常剧烈:五年前软件占组合 40%–50%,今年年初变成净空头,「这在第一季度帮了我们大忙」。 转折点是他们很快发现这些公司的 AI 产品并不好、没有带来实质改变、没人愿意为此付费——而当初他们的多头逻辑本来是"这些公司大、有销售团队、有数据,拿 AI 的 API 做产品会很棒"。→ 详细
  • 第一条:预算优先级掉队。 就算 AI 不直接颠覆它们,它们在任何 CIO 的优先级清单上排名都掉了很多,「钱在花到 Anthropic 的 token 上,因为那边投资回报更快」→ 详细
  • 第二条:预算被挤压——钱花到那边,这边的盘子就小了。第三条:涨价能力受损——很多软件公司过去每年都能涨价,现在不太敢了。第四条:席位数(seats,按人头计费的订阅量)承压——两边都有聪明人,但确实看到公司在大砍岗位或冻结招聘。→ 详细
  • 他也认真列了多头一侧的理由,而且承认"这都是真的":老技术非常黏(手游没伤到主机游戏、平板和智能手机都没伤到 PC);这些软件里有大量集成和工作量;公司确实喜欢买不喜欢自己造;「他们永远不会自己造 ERP 系统」这句大概率是对的。但他的反问是:你没法想象一两三四五年后,会有一家全新的 AI 原生公司去打每一个强大的在位者吗?如果它们的数据优势能被抹平,那用 AI 把旧的拔出来、把新的插进去也许就很容易。→ 详细
  • 他还点出软件公司做 AI 产品的一个组织级短板:卖法不一样。 卖一套固定系统,和安装一个"替人干活"的东西,是两种完全不同的销售动作——后者你得一直守在客户旁边,确保活真的干成了,所以你需要 FDE(forward deployed engineers,前线部署工程师)。而这些公司内部可能根本没有合适的人。→ 详细
  • 规模是另一堵墙:Salesforce 有 400 亿美元销售额,AI 相关的年度经常性收入(ARR)大概 5 亿–7 亿。基数太大,就算跑通也要很久。→ 详细
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新「40 法则」:AI 占比 + 品类市占率(而且要看变化率)

  • 传统 40 法则是软件行业惯用的健康度指标:增长率 + 经营利润率 ≥ 40 算好(20% 增长 + 20% 利润率)。→ 详细
  • 他把它改造成 AI 时代的版本「你的销售额里有多少百分比是 AI?」+「你在那个品类里的市占率是多少?」——30% + 30% = 60。这个组合同时回答了两件事:你有没有敞口,以及你在敞口里是不是强者。而软件公司的问题正是分子太小:AI 现在只占它们收入的 1%–2%,路还很长。→ 详细
  • Patrick 追问:绝对值重要还是变化率重要?答案是变化率。 他讲了个自嘲的例子:2024 年他们做过一次演示,把所有人的市占率列出来,让 Claude 画成图,结果画错了——因为 Claude 没抓住变化率。他解释为什么变化率更值钱:你从 10% 走到 30%,增长率在加速,利润率也在加速——两个加速叠在一起就是盈利能力的非线性跳跃。→ 详细
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反向思考:AI 反而可能巩固某些软件("还没想透"的半成品观点)

  • 他自己标注了这是 half-baked(还没想透),但值得记:AI 可能让某些软件平台重要。逻辑起点是一个日常动作——「你拿到 Claude 第一件事干什么?你把它接进 Slack。」 如果 Slack 成为关键的信息仓库,它在组织里就变成永久固定装置。→ 详细
  • 推论:下一波 AI 可能是"会用工具的智能体",它们在现有在位软件内部运行,像人一样使用这些软件。 Patrick 顺着提出筛选标准:最有黏性的会是基于网络的工具——「Slack 里特别的不是软件本身,而是所有人都在那里」。→ 详细
  • 不止 Slack:Workday、HR 系统、各种大的记录系统(systems of record)也可能被智能体骑在上面。 但他讲了这件事的两面性:CRM(指 Salesforce)在走向无头化(headless,即去掉人类界面只留数据层)——空头逻辑是你被降级成一个数据库、失去客户交互;多头逻辑是如果智能体直接进 CRM 里干活,反而会巩固 CRM→ 详细
14

硬件的"去大宗商品化":为什么他说这是芯片的文艺复兴

  • 先看被打破的旧世界:过去 40 年数据中心几乎没变过,Intel x86 从 90 年代起就是数据中心芯片。云时代算力工作负载每年增长 25%–40%,但摩尔定律也在以同样速度改进,所以不需要巨大创新。结果是硬件多年几乎零增长,每个部件——PCB、内存、机箱、网络——全面商品化。从 1G 到 10G 要七年,切换那年有个小周期,然后又跌回商品。→ 详细
  • AI 把这个结构整个掀了工作负载每年增长 10 倍,而且把硬件的每一个方面都推到物理极限。于是不只是销量暴涨,而是他造的那个词——「硬件产业的去大宗商品化」(decommoditization):技术门槛回来了,定价权也就回来了。→ 详细
  • 三年前 Shaun Maguire 对他说的那句话是这一段的题眼「我真希望能回过头去做一只硬件对冲基金」——因为这些公司全是上市的、而且都有强大知识产权。红杉最好的一些投资本来就是硬件时代做的(Apple、Cisco)。→ 详细
  • 内存是最直观的例子:过去纯商品,现在的高带宽内存(HBM)要把 10 颗芯片叠起来,输入输出是过去的 10 倍三星花了好几年才做出来,而且它是关键部件、还在不断升级——所以供应商必须提前三四代跟 NVIDIA 一起做。这本身就是护城河。→ 详细
15

Celestica 案例:一家 8 倍市盈率的"灾难行业"公司怎么变成关键零件供应商

  • 买入时的画像烂到没人看:代工厂,行业从 1999 年起就是灾难,全搬去中国,纯商品。但他们注意到两件事——Celestica 的血统是 IBM 超级计算,那批人才和技能一直留着;三年前它是 Google TPU 服务器的独家供应商。当时股价只有 8 倍市盈率→ 详细
  • AI 服务器把"零件"变成了"飞机上的关键零件":AI 服务器是液冷的、跑得热得多,一台 20 万–30 万美元,而老服务器 5000 美元、坏了就扔。这台一坏,整套就宕机。他的比喻很到位:「你从卖大宗商品,变成了在飞机上卖关键零件——你永远不会被换掉。」 而且结果证明他们液冷做得相当好,很多人试过都失败了→ 详细
  • 第二条腿:以太网白盒交换机(white box,行话里就是"大宗商品"的意思) 也变成了好生意。过去 100G→400G→800G 是七年一个升级周期,现在是每年升一次,这非常难做到;上面还有开源的 SONiC 软件层——Celestica 里就有当初写那套开源软件的人,而且他们跟 Broadcom 合作极紧密。他们在云以太网交换机市场占 50%–60% 份额,而这对 AI 至关重要,因为 AI 极度依赖网络→ 详细
  • 这个案例最值得抄的是他的自我修正「我们本来以为只是个很好的增长驱动,结果发现是很好的竞争优势。」——先按 S 曲线买进去,再在跟踪中发现护城河比预想的深。→ 详细
16

供应链全景扫描:PCB、覆铜板、光纤、电源,每一层都在涨

  • PCB(印刷电路板):普通服务器 10 层板,AI 服务器要 40 层板,能做的供应商非常少。他们还持有台光电子材料(Elite Material),做最主要原料覆铜板(copper-clad laminate)。这里的账是三重叠加:出货量增长 50%–60% 的复合年增速 + 单价(ASP)在涨 + 毛利在涨→ 详细
  • 比数字更重要的是"能见度"的性质变了:过去客户说的是「下周需要你我们再打电话给你」,现在是「未来四年我们需要你跟我们一起设计路线图」。结果是从 5% 增长、低利润率的生意,变成未来四年 35%–50% 的营收复合增速、而且利润率还在上升。他补一句:再加上所有东西都短缺——哪怕它是商品,这也会是一轮很棒的周期。→ 详细
  • 光纤(Corning 康宁):占着"高得离谱"的份额;他读到微软刚建的一个数据中心,里面的光纤足够绕地球四圈半;而且康宁的光纤更细、更能弯折、可按精确规格定制、利润率更高,是它增长最快的业务→ 详细
  • 网络的三个"scale"值得记牢scale out(横向,把服务器机架连起来)、scale across(跨域,把数据中心之间连起来——因为一个地方拿不到训练所需的全部电力,只能把多个数据中心连起来,而线要 10 倍的量、还得粗得多)、scale up(纵向,把机架里每颗 GPU 连到其他 GPU)。scale up 现在用铜,最终会转光纤——那一天到来时,是康宁 2 到 3 倍的机会。→ 详细
  • 电源:每一颗 NVIDIA 芯片或机架多用 50%–125% 的电,直接推高台达电(Delta)和 Advanced Energy 的单价。Patrick 的反应代表了大多数人的直觉冲击:「等等,你的单价接下来连着四年、每年要涨 40%?而且利润率还更高?」→ 详细
  • 供需的总结论:如果这条 L 曲线判断没错,DRAM、NAND、PCB 市场以现在的状况看就已经短缺 30%——而普及还没真正开始。→ 详细
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他的风险清单:三条,外加一条他自己承认的盲点

  • 风险一:舆论与监管。 「普通大众对 AI 有很多负面情绪,政府某些方面也有」——他提到缅因州刚禁掉数据中心,只有 20% 的人对 AI 是乐观的。但他的判断是妖精已经出瓶→ 详细
  • 风险二:模型进步变慢——这条最要命,因为它会同时打掉差异化和定价权。 他引黄仁勋讲图形芯片时的原话逻辑:「如果『够好』就够好了,我就没生意了」——正因为每年做好一点点、人们永远想要最好的,所以生意成立。在 AI 里,如果 Anthropic 或 OpenAI 撞墙停止改进,开源就会追上来,可能变成向底部的竞赛,对股票大概不是好事。 但他给了一个重要的对冲:对芯片公司可能反而是好事——芯片公司不在乎谁赢,他们都受益;而且黄仁勋是真心希望开源起飞的(上一次 GTC 翻来覆去讲这个)。→ 详细
  • 风险三:某个大玩家掉队会砸掉一块算力需求。 如果一两个玩家动摇、丢了位置,未来他们就不需要那么多算力了。缓冲是如果 AI 足够大,别人会把这部分吸收掉——他举了实例:Oracle 取消了一笔大单,Meta 立刻顶上。但他也把最坏情形说出来:假如 Meta 决定「我们跟不上,这就是浪费资源」。他们非常仔细地盯着这件事;目前看到的是更多公司真的在扑上来,连微软都在试着自己造。→ 详细
  • 他自己承认的盲点:AI 是他做过最复杂、变化最快的 S 曲线,而空头逻辑"并非全无道理"→ 详细
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应用层:为什么他基本不碰(以及他在等什么信号)

  • 两条理由。第一,应用总是来得更晚——iPhone 的头三四年,应用真正起来是花了时间的,所以"也许才刚开始"。第二,边界说不清「基础模型在哪里结束、应用在哪里开始?」——应用公司能不能建起足够的护城河抵挡上游,还没有答案。→ 详细
  • 他用"生态清晰度"来给自己排队,这个排序法很值得抄:入场时芯片的生态是清晰的(所以先买);入场时基础模型的生态不清晰,现在清晰了(所以后买);应用层现在仍然不清晰,还有点危险(所以还不买)。这是一套"等结构收敛再出手"的纪律,而不是"看好就买"。→ 详细
  • 他在盯谁:Sierra 的 Bret Taylor——当过 Salesforce 的 CEO、写过 Google Maps、当过 Facebook 的 CTO。他们没有参与,但他说「那就是真正见真章的地方」:Bret 能不能把它做成一家巨大的公司。他也说 CRM 这些在位者"是开始了,也许只是时间问题,但在企业世界里我们真的还没看到"。→ 详细
  • 他相信伟大的应用公司一定会诞生,只是时机问题——「通常不会在头三四年就开始,会晚一点来。」→ 详细
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为什么这套框架公开讲了还是没人抄得走

  • Patrick 问:"这部电影过去二十五三十年放过很多遍了,为什么二级市场没更多人做对?"他的回答是他妈问过他同一个问题,而他的答案是:「赌场为什么要教人怎么玩二十一点?因为真的很难做到。」→ 详细
  • 难点一:不适感。 「根本没人关注硬件和芯片,所以现在涌进来的全是新手」——他点名同行里只有 Gavin Baker 在认真做。而且这些公司的股价图都是往上的,所以很吓人:我还能买吗?→ 详细
  • 难点二:没有整体视角就守不住信念。 他把过去四年持有 NVIDIA 的心理过程原样复述了一遍——「哦他们有很棒的一年」→「天哪这一定是泡沫」→ 又是很棒的一年 → 横盘六个月 →「一定是泡沫」「这太过头了」「这挺吓人的」。他的关键论断:很多半导体分析师错过了这一轮,是因为他们没看到基础模型层真正在发生什么。 只懂一层的人拿不住跨层的仓位。→ 详细
  • 难点三:直觉训练无法速成。 他引 Andy Grove:遇到战略拐点时你不能相信数据,战略拐点靠的是直觉和轶事性证据;再引一本冷门书《The Tao Jones Averages》(全脑投资指南)讲右脑与左脑——最好的投资人有创造性的那一面,那是视觉的、是把点连起来→ 详细
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怎么"看见"一条曲线在起飞:他的三种土办法

  • 办法一:肉眼可见的消费级场景。 他们在手游 S 曲线上投了很久(当时屏幕小、算力弱,只有休闲小游戏),拐点信号是他在中国看见一个 12 岁小男孩拿着大屏手机在玩一款很棒的游戏——「我心想:天哪,它真的来到手机上了」。→ 详细
  • 办法二:企业级看不见,就去数会场的人头。 企业需求没法用眼睛看,所以他们去 Gartner IT 峰会(三万名美国 CIO 参加)数房间:Splunk 的讲解房间站着都挤不下;30 年前 VMware 讲服务器虚拟化时也是挤不下;AWS 那次大宴会厅 9 点爆满、10 点还爆满、11 点还爆满「你能在需求爆发之前就看见它在爆发。」→ 详细
  • 办法三:允许自己晚。 这是这一段最反直觉、也最能减轻焦虑的一条:「错过头一两三年是没关系的。如果这条 S 曲线的顶是 5000 亿美元,增长可以持续很久。错过第一个 100% 的涨幅没关系。」 他引 Peter Lynch(他在富达起步时受过其指点)的原话:「把图表涂白。一切都是关于未来的。」→ 详细
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二级市场出身怎么挤进一级市场(Anthropic 与 Stripe 两个案例)

  • Anthropic 的份额是"做作业做出来的":他们先看了 600 亿美元那轮但没上(当时不了解、毛利率是负的、也还没看到编码爆发);后来跟 Dario Amodei 相处,判断管理团队优秀、几乎无人员流失、商业计划开始兑现;然后做了一份 90 页 PPT——用 Claude Code 扒全网关于编码市场的反馈,分析他们产品好在哪、哪里要改,再加上自己对编码市场规模的完整推演。公司欢迎他们进轮,之后与 CFO 保持紧密联系。他说:「我觉得我们在配额上打出了超出自己体量的成绩。」→ 详细
  • Stripe 是"研究竞品研究出来的":他们持有 Adyen(新一代云支付,从 WorldPay 抢生意,当时云原生现代支付只占 80 万亿美元总盘的 5%),但"你不可能在不像了解自己手背一样了解 Stripe 的情况下去投 Adyen"——为 Adyen 访谈 200 个客户时顺带把 Stripe 摸透了,结论是"这是可口可乐和百事可乐"。2020 年 4 月疫情期间朋友来电,估值 350 亿美元;他们靠公开的 TPV(总支付额,超 5000 亿)、Adyen 25–30 个基点 vs Stripe 40–50 个基点的费率、员工人数反推盈利能力,结果实际费率更高、实际 TPV 接近 1 万亿(比披露的 5500 亿高得多),最后把这笔加码到 1 亿美元大宗→ 详细
  • 他们的"入场券"是持有意愿:VC 会卖,而卖方喜欢"会一直持有、上市后在二级市场继续持有"的买家——Nubank 也是这么干的。→ 详细
  • 规模感:独角兽市场比欧洲大多数股市都大,肯定比德国、英国大;他们一年做 2000–3000 场管理层面对面会议,其中 10%–15% 是一级市场公司。→ 详细
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一个反常识的仓位观点:alpha 藏在最大市值里

  • 他的产品演化:头 15 年只做多空基金(保持专注,"失焦会很难");第 10 年左右应要求加纯多头;2015 年前后把一级市场做成可选项(15% 或 25% 由投资人自选),但直到 2020 年才真正开口子→ 详细
  • 核心洞察是一条结构性错配:捐赠基金们大幅低配全世界最大的科技公司——他们一级持仓多、二级持仓少;二级里一半是海外;二级桶里又因为"大盘股不可能有 alpha"这个直觉去低配大盘、超配做选股的中小盘管理人;对冲基金组合里就算偏多头也不会在 NVIDIA 上放 15%。结果是大多数捐赠基金在结构上押注了"科技巨头不会赢"的反面。→ 详细
  • 他反驳"大盘无 alpha"的论证很漂亮小盘股只需要一个人发现它好、把它买上去;但要让 100 个分散型基金经理意识到"Google 不是输家、是赢家",需要 100 个人改变想法。 而"我们能不能在那 95% 的通才基金经理之前想明白?"——他说他们一直做得到。而且作为资产品类它天然好:这些公司按定义就拥有极好的护城河,有时甚至就在超级 S 曲线上(NVIDIA 肯定是;台积电、SK 海力士、ASML 都高度受益——ASML 那笔他们才进去四个月)。→ 详细
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AI 时代的研究工作在怎么变(他给分析师的定位)

  • 他先泼冷水:AI 没有取代分析师。 「我很想说我们的 AI 系统先进到带来了巨大改变,但到目前为止,它是在帮我们快速上手,我们有几个很棒的应用,但它没有取代分析师的工作。」→ 详细
  • 他们的方法论有明确出处:Philip Fisher 1950 年代《怎样选择成长股》里的**「小道消息法」(scuttlebutt approach)**——走出去跟供应商、客户、竞争对手聊,找领先公司的关键特征,建立信念。这套东西 AI 替不了。→ 详细
  • AI 能干什么、不能干什么,他给了一条非常清晰的分界线:AI 让他们在陌生复杂领域(比如 ABF 载板、PCB)快速上手;他们现在用 AI 写纪要、复盘季报,「那些纪要好多了」但——「最上面那一段必须非常好,那才是智慧所在」:这意味着什么?跟我们的论点有什么关系?什么变了?「别只做一个记者。AI 可以是很棒的记者,但它没法预见未来。」→ 详细
  • 他用一个具体的获奖项目说明"人还剩什么":两年前团队在 AppLovin 上的活儿——两位广告技术分析师 Michael 和 Sam 比任何人都早搞明白 AppLovin 的故事,在它还没上市时就跟着,知道所有竞争对手和术语细节;Sam 去了拉斯维加斯的应用广告大会,团队去了戛纳,跟成百上千的人聊,把模型做扎实,还跟 CEO Adam Foroughi 建立了关系。他的结论:「我看不出 AI 能做到这个。」→ 详细
  • 他把整个机构定义成一台机器Whale Rock 学习机器(Whale Rock Learning Machine)——10 位经验丰富的人,一年 2500–3000 场管理层面对面会议;Andrew 和 Michael 跟了他 18 年,团队平均经验约 10 年(还包括新人)。「Munger 和 Buffett 讲复利式的知识积累,我们已经复利了 20 年。」 同一批人同时做公开市场和一级市场,所以**"我们不会把全世界翻个底朝天,但当我们看到符合我们体系的东西,我们有能力出手"**。→ 详细
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信念的"三脚架":一个可直接抄的决策机制

  • 他把和外部投资人的交流也纳入流程,源头同样是 Philip Fisher——在全国范围内认识十来个、十五个志同道合的人,交换想法→ 详细
  • 具体机制他叫"三脚架"(tripod)我喜欢它 + 我的分析师也喜欢 + 一个我非常尊重的外部人也喜欢 = 三条腿。三条腿齐了,信念才够硬。他强调这必须是双向的——你得给别人想法,别人才给你。→ 详细

Patrick 的传统收尾问题:有人为你做过的最善良的事是什么?

  • 答案是他父亲。 父亲康奈尔电气工程毕业,转行华尔街,在高盛干了 41 年:80 年代管公司金融,90 年代作为主席管私募股权。「他绝顶聪明,但极其谦逊。」→ 详细
  • 最动人的细节:Alex 创办 Whale Rock、找亲友募资时,父亲是他打的第一个电话。父亲的回答不是"我投多少",而是"我在高盛已经 41 年了,不如我来加入你?"——「我来当那个白发的人,我来做监督,我来当董事长。你做你的事,在波士顿把公司建起来、把团队建起来、管钱,我帮你募一些钱。」两人共事六年,直到 2011 年父亲去世。→ 详细
  • 他对父亲方法的总结:谦虚、绝顶聪明、有智慧;以优秀投资人著称("这在很多投行里并不常见");在承诺委员会里帮公司躲开很多棘手处境;非常温暖——人们可以带着问题走进他办公室,不管私事还是工作,他都处理得很得体,还有很棒的幽默感。Alex 说:「管一只基金不容易,而我们从没提高过嗓门。」「如果我能做到他一半那样的人,我就完全赢了。」→ 详细

(本期无)

🎯 于你何益 为你定制 · 非通用结论

这期是你 All in AI 这条线上含金量最高的一期之一——不是因为它给了新的"AI 很大"的结论(那你已经听腻了),而是因为它给了一套可以直接拿去用的、判断"周期位置"的仪表盘。你自己写过:All in AI 最大的风险就是周期位置判断错。这期正面回答了这个问题。

一、StockHelp / 你的 All in AI 仓位——本期最硬的命中

他是怎么做的。 他不问"这家公司好不好",他问三个可量化的问题:这条 S 曲线渗透到百分之几了?这家公司有没有护城河?它三年后的盈利能力被低估了多少? 三个问题都有答案才买。而"渗透率"不是感觉,是他真去算出来的数——AWS 那次算出 6000 亿美元 TAM、1%–2% 渗透;这次算出基础设施 10%、企业应用 <1%、知识工作者 10 个基点。卖出信号也一样机械:渗透到 30%–40%,指数增长结束,卖方追上来,就该走

你可以怎么做。

  1. 给 StockHelp 加一个"周期位置"字段,比 PE 分位更重要。 你现在的看板是 PE / 5 年分位 / 基本面比率 / 公允价——这套是静态估值的语言,回答"贵不贵";但 Sacerdote 这期告诉你,科技股真正的钱在**"这条曲线走到哪了",它回答的是"还能涨多久"。具体做法:给 watchlist 里每只 AI 链上的票手工标两个数——① 它所在的那条 S 曲线的渗透率估计(基础设施 10% / 企业应用 <1% 直接可以拿来用);② 它自己在这条曲线上的市占率。这两个数不需要精确,需要的是每季度更新一次、并且看变化率**。
  2. 把他的"新 40 法则"直接做成 StockHelp 的一列。 AI 收入占比 % + 该品类市占率 % ≥ 40。这条规则的美妙之处是它可以从财报里算出来,不需要拍脑袋,而且它一眼筛掉"蹭 AI 概念但 AI 收入只占 1%–2%"的公司(他点名 Salesforce:400 亿收入、AI ARR 只有 5–7 亿)。更关键的是他强调看变化率而不是绝对值——从 10% 走到 30%,增长率和利润率会同时加速。所以这一列应该存时间序列,不是当期快照。
  3. 把"卖出纪律"写死进看板,别靠临场判断。 你是价值投资者、长期持有,但这期给了一个明确的长期持有的边界:渗透率 30%–40% 时指数增长结束。Apple 那个案例对你尤其有用——他 2012 年在 50% 渗透时卖出,之后 Apple 仍然复合了 20%。也就是说:这条纪律的代价是少赚年化 20%,收益是躲开最没效率的几年并把资金换到下一条曲线的 0%–50% 段。你得自己决定这个交换划不划算,但至少现在你知道交换的是什么。
  4. 他的分层结论可以直接当成你 AI 仓位的骨架来对照:底层(电力/芯片/硬件/网络/电源)已经确定、且仍是最好的押注方式之一;模型层结构已收敛成三家(Anthropic / OpenAI / Google),可投但更复杂;应用层生态还不清晰、"有点危险",他明确不碰。这三句话每一句都可以变成 StockHelp 里的一个分组,而且给了你一个诚实的自检:你现在的 AI 仓位,是不是在结构还没收敛的那一层押了太多?
  5. 他的风险清单可以直接做成你的"红旗监控项"——舆论/监管转向(他提到只有 20% 的人对 AI 乐观、缅因州禁数据中心);模型进步放缓(这条最致命:一旦前沿撞墙、开源追上,模型层可能向底部竞赛);某个大玩家掉队导致算力订单蒸发(Oracle 取消大单、Meta 顶上就是活样本)。注意他给的对冲很重要:这三条里有两条对芯片公司反而中性甚至有利——"芯片公司不在乎谁赢"。这直接影响你在底层和模型层之间怎么配比。

二、Codex Holdwell ERP work——这期有一段几乎是点着名说你的

发生了什么。 Patrick 在 t035 问了一个问题,几乎就是你每天在做的事的投资版:"我自己搭了些有用的小工具后就在想——如果我花足够时间,就算我不是技术出身,我能不能给我公司搭一个 ERP 的替代品?好像没有根本原因说这做不到。那这些软件公司可能麻烦就大了。" 而 Sacerdote 的回答是:多头会说"他们永远不会自己造 ERP 系统","这大概率是对的"——但接着他反问:你没法想象一两三四五年后,会有一家全新的 AI 原生公司去打每一个强大的在位者吗?

你可以怎么做。

  1. 把这段当成你产品的外部压力测试。 你在 Holdwell 做的是跨境电商 ERP 的 6 条产品线,也就是说你在"在位者"这一侧。这期给出的四条压制逻辑,每一条你都可以拿去问自己的产品:CIO 优先级排序里 ERP 掉没掉?预算有没有被 AI 挤压?还敢不敢年年涨价?按人头计费的席位数会不会因为客户砍人而缩水?这不是危言耸听,这是一个管 170 亿美元、并且据此把软件仓位从 40%–50% 砍到净空头的人的实际下注。
  2. 他给了在位软件的两条生路,都跟你的产品直接相关。 第一条是成为智能体的工作台——"下一波 AI 是会用工具的智能体,它们在现有软件内部运行、像人一样使用它们";如果 ERP 是智能体干活必须进的地方,它反而被巩固(他用 CRM 举的例:智能体直接进 CRM 里干活,反而会巩固 CRM)。第二条是成为关键的信息仓库(他用 Slack 举例)。对你的直接启发:ERP 的护城河未来可能不在界面,而在**"智能体能不能在这里安全地读写业务数据、并且这里是唯一的事实源"**。这是一个可以现在就往产品路线里放的判断。
  3. "无头化"(headless)这个词值得你记住,因为它是同一枚硬币的另一面。 他说 CRM 在走向无头——去掉人类界面只留数据层。空头逻辑是"你被降级成一个数据库、失去客户交互";多头逻辑是"智能体在里面干活反而巩固你"。决定站哪一边的,是你的产品在没有界面的情况下还剩多少价值。 这个问题很适合直接扔进你的三驾马车(product-manager / ux-designer / tech-lead)的碰撞协议里——尤其是 ux-designer 那条线,因为它逼问的正是"当主要使用者不是人的时候,UX 是什么"。
  4. FDE 那段是给你的团队配置提的醒。 他说软件公司做不好 AI 产品的一个组织原因是卖法变了:卖固定系统 vs 安装一个"替人干活"的东西——后者你得守在客户旁边确保活真的干成了,所以需要 forward deployed engineers(前线部署工程师),而在位软件公司内部往往没有这种人。你的产品如果要往"AI 替客户干活"走,这不是加个功能的事,是要不要新增一类岗位、以及产品经理要不要按这个新交付形态重新定义需求的事

三、职业视野缺口(PM 前沿范式)——中度命中,有一条特别值钱

他说了什么。 关于"AI 时代的知识工作者还剩什么",他给了一条我见过最干净的分界线:AI 现在替他们写纪要、复盘季报,"那些纪要好多了"——但"最上面那一段必须非常好,那才是智慧所在":这意味着什么?跟我们的论点有什么关系?什么变了? 然后一句总结:「别只做一个记者。AI 可以是很棒的记者,但它没法预见未来。」

你可以怎么做。 这句话你可以逐字搬到自己的工作方式上——把"报告体"和"判断体"分开,前者交给 agent,后者是你交付的东西。具体到你的场景:需求文档里的现状梳理、竞品对比、字段清单、流程还原,这些是"记者活";而"所以我们该不该做、做哪个、为什么现在",是"最上面那一段"。你的碰撞协议其实已经是这个结构了(独立初稿 → 碰撞 → 合成定稿),但值得检查的是:合成定稿这一步,产出的是更完整的记者稿,还是真的多了一段判断? 如果三驾马车碰撞完只是信息更全,那就还停在记者层。

不过要诚实标注一处不足:这期没有给到你想补的那类信号——他没讲前沿公司的 PM 岗位在怎么变、没提 observability / traces / evals 型产品人、也没讲 FDPM。他提 FDE 只是一句"软件公司缺这种人",是投资视角不是岗位视角。这条缺口这期只补了一小角,别当成主菜。

四、onehuman_company / 一人公司——两个可以变成选题的实测点

能用的地方。 你那个账号吃的是"大佬说 X,我拿 drizzle tech 实测"的验证体,而这期里有两个可实测、且带具体数字的说法,正好过得了你的弹药库闸门(删掉我的判断和实测还成立就不发):

  1. "Anthropic 内部有人一天在 token 上花 100 美元 = 一年 2 万–3 万美元" —— 这是他推出 5000 亿美元编码市场的起点数字。你完全可以拿自己的实际账单去对:一人公司跑 9+1 个 agent,一天的 token 成本是多少?离 100 美元是远是近?这就是你的"AI 员工管理成本账"支柱最好的素材——用一个 170 亿美元基金经理的下注假设,来校准你自己的成本曲线。 而且这个选题天然有"可抄物":你的实际单价、单位产出成本、和他假设的差距。
  2. 他自己用 Claude Code 扒全网做了 90 页 PPT,靠这份作业拿到了 Anthropic 的配额。 这是一个**"AI 干活换来真实结果"的一手案例**,而且结果是可验证的(他拿到了轮次)。对你的"造 App 决策复盘"支柱,这提供了一个很好的对照:AI 不是替你做决定,是让你能在别人做不出的深度上交作业。

更深一层(反着用)。 他这期的核心气质其实跟你的账号定位是冲突的——他反复强调"晚一点没关系"「错过第一个 100% 没关系」「把图表涂白」,而 build-in-public 的内容节奏天然奖励"最早说、最快试"。这个冲突值得你写一篇:内容创作的抢先逻辑和投资的耐心逻辑,什么时候该分开、什么时候该打架。

五、镜子:这期照出你操作系统里的两条

  • "判断力 > 努力"这条,他给了一个近乎极端的版本。 他 20 年只用一个镜头,一年 2500–3000 场会议全部喂给同一台"学习机器"。注意这不是"不努力",而是所有努力都被同一个判断框架收口了。 对照你的现状:正职 + 多个副业 + 第二大脑 + 两个内容号 + StockHelp——你的努力有没有一个同样窄的收口? 他这台机器之所以能复利 20 年,前提是它从不换镜头。这是一面挺硬的镜子。
  • "99% 的努力终将白费,盯那 1%"——他的版本是"允许自己晚"。 「错过头一两三年是没关系的,因为如果曲线的顶是 5000 亿美元,增长可以持续很久。」Peter Lynch 那句「把图表涂白,一切都是关于未来的」,对你现在同时扛多线、总怕"错过窗口"的焦虑,是一剂对症的解药:真正大的曲线不会因为你晚了一年就把你关在门外,会把你关在门外的是你从来没算过这条曲线有多高。

所以呢

这期给你的不是一个结论,是一张仪表盘。 你担心"All in AI 最大的风险是周期位置判断错"——这期的答案是:位置不是靠感觉判断的,是靠三个数字(曲线渗透率 / 公司在曲线上的市占率 / 两者的变化率)+ 一条卖出线(30%–40% 渗透)

如果这期只做一件事:在 StockHelp 里给每只 AI 链上的票加两列——"所在曲线渗透率"和"新 40 法则得分",并且这两列存历史、看变化率。 这是本期唯一一个能立刻落到你项目里、且下个季度就能验证有没有用的动作。

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