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专栏 · AI 时代的产品经理 ›
第 263 期 · 产品 · 收录于 2026 年 10 月 13 日

OpenAI 的 ChatGPT 负责人:我们正进入 AI 的新纪元(又一次)——Tibo Sottiaux(OpenAI)

TS
Tibo Sottiaux · Lenny's Podcast
产品AI 产品Agent 工程
视频 37:22 原文约 4.5 万字 预计阅读 21 分钟 来源视频 ↗ 中英对照全文
TL;DR · 三句话
  1. 一管着 ChatGPT 的 Tibo 认为「调 loops、搭 graphs」这类人工精调的 agent 编排只是过渡阶段:他自己的 agent 团队每逢模型突破就缩编一次,长期要的是一个理解你目标、从反馈里学习的常驻 agent(他们叫 Dots),而不是一套更精巧的循环。→ 详细
  2. 二他点名被低估的不是 Dots 而是生态(用 ChatGPT 账号登录第三方、插件按用量分成、推荐靠留存与质量),并判断互联网上的大多数动作将由 agent 执行——做产品的人应该按「一年后一切好 10 倍」来倒推今天怎么造。→ 详细
  3. 三落到人身上:贬值的是打字快,升值的是品味、替用户着想、知道「好」长什么样;他认为 AI 的承诺是替你降噪,而不是「每秒再多敲一条 prompt」;安全上 Tibo 称 OpenAI 的做法是提前多投、把更强的模型按住不发。→ 详细
01

背景:发布日当天现场录制,管着 ChatGPT 的人已经不手写代码

Lenny 与 Tibo 隔着圆桌对谈,桌牌写着 OpenAI DevDay ▲ 图注:左为 Lenny,右为 Tibo;桌牌写着 OpenAI [DevDay],画面底部字幕标明录制于 2026 年 9 月 29 日的 DevDay 现场。

  • 场合与立场:OpenAI DevDay 当天、当着现场观众录制(画面底部字幕写的日期是 2026 年 9 月 29 日),Lenny 开场就说「你们今天发布了一大堆东西」。Tibo 是 OpenAI 高管,下面关于产品、生态与安全的说法都是自家立场,本文记作「Tibo 称」。→ 详细
  • 发布前夜:他说自己睡得很好,是团队熬了大半夜——办公室里叫 the library 的房间被整个改成了「超级作战室」。→ 详细
  • 还写不写代码:他先反问「写代码是什么?」。现状是偶尔合并一点代码,大量代码由 Codex 替他写、用来做分析——看趋势、理解一块业务、想下一个功能、看上次发布表现如何;唯一手写的是周末刷一点 LeetCode(算法练习题),他管这叫「疗愈时光」。→ 详细
02

他自己并行跑多少 agent:编制在「扩张—收缩」之间来回

标题为 Build a new agent 的输入界面 ▲ 图注:视频里配着这段话闪过的画面:标题「Build a new agent」,输入框里正打着一句让 agent 盯 Slack 里 #product-feedback 频道的指令(没打完就切走了)。

  • 模型变快之后,并行的反而少了:Tibo 说他以前并行跑的 agent 要多得多,后来在 Ultrafast(按上下文是一个更快的模型或模式)上有了突破,agent 够快,他「又能进入心流了」,并行数就降了下来。他说很期待尽快把 6.1 Sol(按读音记)Ultrafast 推出去。→ 详细
  • 扩张—收缩循环:往前沿推的时候,他搭的 agent 团队会越来越大;等模型有了下一次突破,他会发现「一个更大的 agent 就能全包了,还能把所有东西都留在记忆里、不断学习」,于是把团队缩回去,然后再扩张、再收缩。也就是说,在他这里多 agent 的编制不是固定架构,而是跟着模型能力伸缩的临时安排。→ 详细
03

「调 loops、搭 graphs」只是过渡阶段:你要的是一个会学习的系统

  • Lenny 的问题:他听完上面那段,联想到圈子里先后流行的两套做法——loops(让 agent 按设定好的循环反复跑)和 graphs(把多个步骤或多个 agent 连成一张流程图),问这是不是那些东西的演进。→ 详细
  • Tibo 的回答是否定这条路:「非得去搭建、去摆弄你的 loop、把这些东西琢磨明白,这件事也许曾让大家兴奋过,但我不认为未来会是这么运作的」。他认为未来的样子就是他们给 Dots 的定位:一个极其聪明的 agent,24/7 全天候工作,理解你的目标和偏好,从反馈里学习。→ 详细
  • 论证的落点是学习取代编排:他的原话是「长期来看,你要的就是一个会学习的系统,从你想达成的事情里学习。你不会想去琢磨『我得严格按这个方式让它循环,才能拿到结果』」。把它和上一节连起来看就是一条完整的线:人工搭的分工与循环是在补模型的短板,模型一进步这层就该拆,所以不值得当成长期资产去精调。→ 详细
  • 他自己留的余地:Tibo 承认这次发布的东西「还不完美」,先开放给 Pro 用户,之后会学到非常多——这是方向判断,不是「今天已经做到」。关于什么时候值得自己搭 agent 外壳,见 ep184(Harrison Chase);同批 262 的 Vas 站在企业流程一侧,看法并不一样,可以对着看。→ 详细
04

Dots 背后的愿景:一个常驻的智能,把人从设备上解下来

  • Lenny 的归纳:现在有 Codex、ChatGPT Work、消费者版 ChatGPT 和 Dots,听下来 Dots 会成为跟 AI 对话的主入口,再由它去启动其他几样。Tibo 答「对」,但补了一句「不管是不是 Dots」。→ 详细
  • 核心是从技术里挣脱出来:一种常驻、始终活跃的智能,从任何客户端、任何屏幕都找得到——打电话、进会议室它来做纪要、邮件里接着聊、发条消息;需要时随叫随到,不需要时自己退开。他说走哪儿都背着笔记本这块「砖」,等于「你被技术拴住了,而不是技术在为你干活」。同方向的另一种讲法见 ep205(Tara Seshan 讲常驻 AI 同事)。→ 详细
05

工作方式还会剧变:「会一直笨拙下去,直到突然不笨拙」

  • 还没定型:Lenny 问过去两年变了这么多、是不是快定型了。Tibo 说还会剧烈地变:语音、多模态看上去凑齐了,但用起来仍然笨拙,而且「它会一直笨拙下去,直到有一天突然不笨拙了」。→ 详细
  • 不笨拙是什么样:像两个人聊天一样跟它说话,它什么都记得;想头脑风暴就随手画两笔,人与人、agent 与 agent 共用一块白板(他说这是随 ChatGPT Spaces 起的头)。他认为这会超越「对话」和今天的多数客户端,也承认今天都还没真正跑通。→ 详细
06

产品线收敛:chat 与 Work 合并,Dots 没有模型选择器

  • 合并 chat 与 Work 开关:Tibo 称用户反馈很明确——喜欢 Work 里的能力,但有时又想用 chat,因为更快、更舒服,所以要把两者合并,把这层复杂度拿掉。Codex 与 ChatGPT Work 的来龙去脉见 ep123。→ 详细
  • Dots 的能力最终进 ChatGPT:目标是把 12 亿用户的下限整体抬高(他随口补了一句:到时候有多少用户再看)。→ 详细
  • 零配置:Dots 没有模型选择器,不用配置,直接说话;唯一要选的是通过哪些渠道跟它对话。→ 详细
07

科幻与社区:他想得更多的是三四十年前的科幻

  • 不是电影《她》那一路:Lenny 说这像《她》(Her),Tibo 说只看过一遍;他更常想的是三四十年前的科幻——《神经漫游者》(Neuromancer)和最早那版《星际迷航》:对电脑说话它就办事,「我们正在进入那个时代」。→ 详细
  • 跟社区一起摸索:他说每次跟用户聊都发现对方在拿产品做他没预料到的事,「没有社区,我真不知道我们该怎么做」;Twitter 社区总体挺友善,他自己每天只花约半小时刷推,有灵感才发。→ 详细
08

Dots 的结构:先给每人一个主 Dot,之后放开组「虚拟团队」

四张按角色命名的 agent 卡片 ▲ 图注:按角色分工的一组 agent——视频里闪过的四张卡片:Slate(Software Reviewer)、Trove(Third-Party Risk Manager)、Scout(Product Feedback Agent)、Tally(Weekly Metrics Reporter);画面上没有标产品名。

  • 今天发布的只有主 Dot:每人一个,可配置、可连上自己的各种 app;多个 Dot(他提到 team Dots)还没放开。→ 详细
  • 为什么先从一个开始:主 Dot 是你平时发消息找的那个,对你的偏好了解最深。Tibo 称要先看大家拿它做什么、系统怎么调;之后很快能加第二、第三、第四个,「要多少加多少」,各分角色,组成虚拟团队。→ 详细
  • 他自己的用法:分角色在他看来不是「绝对必要」,只有一件事活儿多到「够一整个 Dot 来干」才单拆——他已有一个专门替他盯 Twitter 的 Dot。→ 详细
09

被低估的是生态:Sign in with ChatGPT、插件分成,推荐靠留存不靠关键词

  • 他点名的黑马:Lenny 问今天哪样发布没得到应得的关注,Tibo 答是生态——「把一切都开放出来」的承诺。→ 详细
  • Sign in with ChatGPT(用 ChatGPT 账号登录第三方产品,并在里面花自己的订阅额度):目前 16 个合作伙伴。起源是去年他跟 Pi 和 OpenCode(两个开源编码 agent)的作者聊,觉得对方理应能直接用 Codex 的登录和用量额度,双方线上「握了个手」、信对方不干见不得光的事;越用越多,现在才做成有正式支持的东西。→ 详细
  • 另一面是开放 ChatGPT 的造物设施:插件扩展加插件发现,让任何人都能把东西发到可能有 12 亿的用户面前。→ 详细
  • 分成怎么算(他说 keynote 里没讲):订阅用户有用量额度,额度花在某个插件上、或经 Sign in with ChatGPT 花在别的产品里,OpenAI 就跟对方分收入。Lenny 举例:有人在 ChatGPT Work 里用 Notion 或 Figma 插件,这两家就能赚到钱,Tibo 确认。比例对话里没给。→ 详细
  • 插件靠什么被推荐:建议只有一句「做一个好插件」。机制是看留存(用户过段时间还回不回来用)、看成不成功、看质量,然后在对话里推荐给用户,不够好就停推。Lenny 总结这不是 AEO 那一套(凑对关键词、让别人写文章提到你),而是用户留得下来,得到肯定答复。→ 详细
  • 这是第二次尝试:Lenny 提到他们之前有过一个 app marketplace,对话里的回应是「这一个才是对的」。→ 详细
10

Dots 做了多久:两年多的长程任务与记忆研究,架在 Codex harness 之上

  • Lenny 的问题带着行业背景:他提到 OpenClaw 那一波、Peter 加入、还有了个基金会,之后是 Grok Bot、Muse、Instinct 这一堆,问 OpenAI 做了多久、为什么这么晚才拿出东西。→ 详细
  • 先开了个玩笑:Tibo 反问还记不记得约一年前的 Codex Cloud,说 Grok Bot 的灵感就来自当时那个小动画,「非常、非常像」。→ 详细
  • 正经回答是三样东西合流:长时间持续运行的长程任务(long-horizon,一件事连续干很久不跑偏)研究,Tibo 称做了两年多;前后连贯的记忆系统,时间差不多,很多早已上线到 ChatGPT;再加上 24/7 不停跑还保持产出。这些「汇到一起,架在 Codex harness 之上」才是 Dots(harness 指包在模型外面、负责调工具与管上下文的运行外壳,内幕见 ep145)。→ 详细
  • 记忆好用的例子:他说很多用户讲过类似的事——有人不舒服去问,ChatGPT 记得他办过烧烤、切过青柠调 tequila,判断手上的灼伤多半是青柠引起的,用户的反应是「它怎么知道的?」。→ 详细
  • 为什么强调安全:Tibo 称把安全与防护做对花了大力气,所以 Dots 搭着 Astra 一起发布——他称那是「我们最安全、对齐做得最好的模型」。→ 详细
11

人还在哪里有价值:写代码的人也许没了,造东西的人更多了

  • 取决于技术怎么造:Tibo 称 OpenAI 的设计原则是把人放在中心,把产品做成人的意志与品味的延伸,一件放大创造力的「搞创作的工具」。→ 详细
  • 留给人的部分:「我们也许不再有写代码的人了,但造东西的人比以往任何时候都多」。人就是想看别的人在造什么——他举的例子是此刻:「我不是在跟 Dot 说话,我是在跟你说话」,并认为这一点在很长时间里都成立。→ 详细
12

agent 时代的三种累:配置疲劳、独自作战、「能做更多就得做更多」

  • Lenny 点出的副作用:工程师的上下文切换多了很多,还冒出一种孤独感——整天跟 agent 说话而不是跟人。Tibo 说「一直在想」,列了两条要减的东西:配置疲劳(configuration fatigue,在各种设置里折腾的累),以及跟 agent 协作像「一场独自的冒险」——先是跟一个 agent 单聊,后来有了很多个、委派出去一大堆事。→ 详细
  • 他理想的做事方式:AI 待在你的物理空间里,旁听几个人聊天;有人在白纸上记下一个想法,它就在后台开始做;又冒出一个想法,它再做另一个;结果投到屏幕上,大家边聊它边改。这样就不必「守着这块屏幕、满脑子想着怎么写 prompt」。他承认今天还没做到。→ 详细
  • 关于「同时跑 30 个 agent」的压力:Lenny 说现在人人都在催「你怎么不多发点东西」。Tibo 引 Sam 讲过的承诺——降噪,让你把注意力花在想花的地方,把那些抢注意力的东西音量调小。他自己的体感是每次度假彻底断联一周,思路就变得更有创造力;也许你需要的会议更少,也许不必做那么多,休息好了反而更高效。→ 详细
  • 他给的定性:这是整个行业要想明白的事,但「这才是 AI 的承诺,而不是每秒再多敲一条 prompt」。Lenny 接着提到他自己在做一个「精力审计」bot:盯着日历问他每件事是充电还是耗电、别人能不能做。→ 详细
13

Dot 在演示前五分钟报了生产事故:一个「常驻」的实际样子

  • 来龙去脉:Lenny 问最近有什么把他震到的用例。Tibo 先自嘲现场演示刚当着所有人的面翻了车,然后讲:他的 Dot 检测到 ChatGPT 的生产环境挂了,在现场演示开始前 5 分钟主动提醒他「嘿,生产环境挂了」,还问「要不要我试着修一下?」。他回答「我觉得你还没到那个水平呢,小 Dot,不过谢谢你想试试」,转头联系工程团队排查,录制时已经修好。→ 详细
  • 他觉得了不起的是那条推理链:有件重要的事叫 DevDay;有一套生产系统;有一场现场演示,多半用的就是这套系统;所以两件事是连着的,而且 5 分钟后就开始;所以该提醒他,因为他大概想知道。对话里还补了一句:当时要是回一句「行,去给我露一手」,故事会更精彩。→ 详细
  • 权限给到哪:这个 Dot 能访问一部分生产系统,但带着 guardrails(护栏,限制它能做什么的规则)。Tibo 称所谓 specialist Dots(专职 Dot)就是在额外的护栏、额外的监控下运行,并且跑在自己的硬件上,有一些实际跑在 Mac mini 上。→ 详细
  • 像章鱼一样的架构:他说 Dots 的根本区别是 harness 不跑在被操作的那台机器上;Dot 有自己的电脑,也可以再连你的笔记本,将来可能连上 10 台设备、全都能控制,「有点像章鱼」。Lenny 追问它是不是住在某个 VM(虚拟机)里,回答是「可能是,也可能不是」。→ 详细
14

升值与贬值的技能,和他眼里「下一个 Tibo」的样子

  • 贬值的只说了一样:打字快。升值的三样:好品味、替用户着想、跟你为之做产品的那群人建立连接。→ 详细
  • 为什么是创始人型的人:Tibo 说现在前创始人、连续创业者普遍做得很好,OpenAI 招人时也是这个发现——他估计公司里现在有超过 120 位前 YC 创始人,「就像一个超大号的创业公司」。他的归纳是:想做出点有分量的东西的那股劲,加上「知道好长什么样」,比以往任何时候都重要。→ 详细
  • 关于 PM:对话里接着提到一个观点(全文归在 Lenny 名下)——PM 在这个时代会活得很好,因为这本来就是 PM 的活:该往哪儿做、帮别人做出来、判断对不对够不够好、再迭代;另一方答「这个我同意」。→ 详细
  • 角色边界在变模糊:Tibo 补充说,以前只做设计或只做工程、总觉得有点别扭的人,「现在轮到你发光了」。→ 详细
  • 他怀不怀念做工程:怀念过一阵,但有了真正快的速度之后,那种感觉又回来了。他说 6.1 Sol(按读音记)的成本跟 Astra 大致相当,这个进展连内部都觉得惊人;速度够快、再加上能用语音控制,人就会回到「特别有创造力的状态」。这种心流跟过去手写代码的不一样,「但我并不怀念过去那种」。→ 详细
  • 给应届生的建议,他讲的是一个人:Lenny 说现场很多人想成为下一个 Tibo。Tibo 答「下一个 Tibo 已经在 OpenAI 了」——Ahmed Ibrahim,入职时是应届生,现在负责 OpenAI Applied 的整个 compute fleet(算力集群),Codex harness 也有很大一部分是他搭的。让他脱颖而出的是:特别善良、特别愿意协作、总去解决真正重要的问题而不把自己放第一位;还有「像块海绵」,用上所有最新技术,以 Tibo 没见过的速度在学。几个月到一年之间,他已经是 Tibo 敢把最棘手的发布交出去的人。→ 详细
15

OpenAI 内部怎么造东西:自下而上、自主权换担责

  • 周末四个人起头的项目:Tibo 说内部很多前创始人在自下而上做点子。例子是一个叫 Decisions API 的东西(名字按听写记),基于他称作 Luna 的模型:起头是自己凑起来的 Slack 频道、四个人趁周末鼓捣,随后全公司放开,有人发现还能支持视觉输入,越来越多人出力。过程「感觉完全没有章法」,却一路做到了发布。→ 详细
  • 另一头是有人拦:质量守高标准,欠火候的先拦下。原本打算 DevDay 当天发的还有不少,是他说「这已经够多了」,压到下周、下下周再发;还要有人主动站出来,把这股能量往有产出的方向引。→ 详细
  • 自主权的对价是担责:Lenny 说从外面看,Tibo 想什么时候重置用户额度就按、想在 Twitter 上说什么就说。Tibo 的说法是「你有很大的自主权,然后你就得为它担起责任」——信任大家做好选择,出了问题赶紧修或从中学。能随时按重置是特权,也让他贴近社区,不用过一层层审批。→ 详细
  • 他自己搞砸过什么:一是本可以更好地带团队做没那么复杂的东西(原话说成了 complexity,按上下文是口误,本意是往简单走);二是 Codex 早期几次故障是他造成的,入职大约第三天就把生产环境搞挂了,「那之后我还没被开掉」。→ 详细
  • 还有几次额度重置:「那得看搞坏几次东西」;对话里又补了半句——或者有事值得庆祝。→ 详细
16

大家还没算进去的三件事:按「一年后好 10 倍」来造东西

  • 三件没被算进去的事:一,互联网上的大多数动作将由 agent 来执行;二,模型会以相当惊人的速度变得更便宜、更快;三,所有模态(文字、语音、图像等输入输出形式)终于能无缝整合到一起。→ 详细
  • 他对外面产品的评语:看大家在做的东西,他常觉得「还没完全领会到,差一点就到了」。他给的校准方法是:「认真想象一下这一切在一年后比今天好上大约 10 倍,你做东西的方式就会不一样」。这句话和第三节是同一个逻辑——按今天模型的短板去搭的东西,一年后多半是多余的。→ 详细
  • 二阶效应一,产品得按 agent 的量级来建:Lenny 追问大部分流量来自 agent 之后会怎样。Tibo 举了合作很紧的 Notion:他们的 MCP(让 agent 调用外部工具与数据的标准接口)一做出来,所有会调用它的 agent 都能用上,海量流量随即涌进来,系统承压,还得把经济账算明白。→ 详细
  • 由此而来的张力:做产品的人到底要不要开这么一个给 agent 用的接口?Tibo 的判断是可以拖一阵,但躲不掉,因为「大多数东西将来都是给 agent 用的」。→ 详细
  • 二阶效应二,反过来的机会:为人打造充分利用所有模态、用起来特别愉悦的全新体验,他认为这件事「投入是不够的」。→ 详细
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这一年他改了三个看法:能力来得更早、语音、年轻一代

  • 能力时间表:他原以为今天这种水平(他举 Astra)还要一两年才到,所以不得不修正原先的预判。→ 详细
  • 语音:没想到自己会这么依赖语音——现在大量的事靠口述,或者直接给 agent 打个电话,「没料到这种感觉会好那么多」。→ 详细
  • 年轻一代与招聘:他以前没意识到年轻人的才华和能量,以及他们会最先拥抱这些变化、最先摸索出怎么用,所以招聘策略也跟着改了。Lenny 的理解是新人没按某种固定方式工作过,可以直接全力投入 AI;Tibo 认同,并加了一条「吸收和学习都超级快」。→ 详细
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AI 安全的立场:「给前沿控速」就是提前多投,而且「不赌」

  • 问题是 Lenny 提的:他说现在到处在讨论 AI 的危险与 p(doom)(对 AI 导致灾难的概率估计),提到 OpenAI 放慢了一些训练、大家都在「给前沿控速」(pacing the frontier)。→ 详细
  • Tibo 对「控速」的定义:提前投入,而且比自己觉得应该投的还多——投模型的对齐与安全、投安全防护、投护栏。他称花在「二级监控」上的算力越来越多:一部分算力给干活的主 agent,另一部分专门盯着它,确保它不做风险过高的动作,一旦看起来像被 prompt 注入(有人在输入里藏指令劫持 agent)就打断干预。他还说,在 API 这一层的投入「其实大部分都投进了安全栈」。→ 详细
  • 按住不发:Tibo 称比 Astra 能力再高一档的东西到现在还没发布,已发布的是智能接近 Astra、但效率高得多的一档。他还提到新闻里报过的一件事:他们手里有过一版 6.1 Astra(版本号按听写记),后来没有发布,「这是让我非常自豪的一件事」。→ 详细
  • 乐观的理由是激励:Lenny 说 AI 最近干了不少很不好的事,点了 Hugging Face 那件事,问他是不是乐观地认为能解决。Tibo 答是:除了责任感,OpenAI 自身的激励也摆在那儿——给 12 亿人做产品,其中很多人不懂技术,「这事不能搞砸」,所以「在这上面,我们不赌」。以上都是 OpenAI 的自我陈述,对话里没有外部佐证。→ 详细
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闪电问答 / 收尾

本期无传统闪电问答,Lenny 只在结尾问了一个固定问题。

20

Q1|当前这个 app 里,有什么让你烦到觉得「必须得修」?

  • app 还没法消失:Tibo 说模型已经差不多到位,但还差一点,不足以让 app「几乎完全消失」;他最想要的是做到极致的简单。→ 详细
  • 他自己也被选项累到:模型选择器、reasoning effort(让模型想多深的档位)、到底该用 multi-agent 还是 ultra、它们各自是干什么的——「你简直得有个模型选择器专业的博士学位」。他想尽快把这些统统去掉,这也呼应了前面说的 Dots 没有模型选择器。→ 详细
21

联系方式

对话里未给出。

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