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第 251 期 · AI 产品 · 收录于 2026 年 9 月 29 日

AI 时代,我们到底该学什么?三种不会过时的能力——对谈兔咚咚创始人于红

于

于红 · 十字路口Crossing

AI 产品 Agent 工程

视频 112:04 原文约 4.0 万字预计阅读 34 分钟来源视频 ↗ 中英对照全文

TL;DR · 三句话

一前美团龙珠管理合伙人于红带团队 all in AI 时，反而确认了教育才是自己的人生使命，于是在 AI 最热时离开 VC、做儿童社会情感学习产品兔咚咚 SEL；她做取舍靠「以终为始」加上不断「给自己打叉叉」——当年离开 GGV，手上 4 个待上市项目的 Carry「肯定有上千万」，她连算都没算就走了。→ 详细
二AI 时代该学什么，她先用林迪效应找不变的东西（存在越久的越可能继续存在：语文，以及学校出现前人们花大量时间学的「做人」与社交），再用序位律按孩子自己的位置定每门课投多少时间；AI 让学知识的时间变短，省下来的应该给自我认知、积极心态这些「作为人的那部分」。→ 详细
三她反复强调的底层能力都落在「会更新想法」上：分清看到的和想到的，错过的公司倒了也要诚实复盘当年哪条判断错了，把「我有个想法」改口成「我有个假设」；被问到唯一一种永不过时的能力，她答的是「积极心态」（全文并没有列出标题里说的「三种」）。→ 详细

快问快答：从 15 年 VC 到 12 人的儿童 SEL 公司

本人：41 岁；浙江大学计算机专业；MBTI 是 ENTJ（她说 J 和 P 稍微平衡一些），白羊座，东北人——Koji 接了一句「一个东北的白羊座，感受到了爆棚的能量」。→ 详细
公司与产品一句话：兔咚咚 SEL，「中国第一款线上的 SEL 教育产品」。SEL 即 Social Emotional Learning（社会情感学习），教孩子如何认知自己、如何与他人社交、如何适应社会；她引联合国教科文组织对非学术能力的统计，SEL 占其中三分之二，国外很多国家已经教了快 30 年，是「能够看到成长和效果」的科学体系。→ 详细
团队与履历：团队一共 12 人。2010 年毕业到 2025 年整 15 年都在投资行业：华兴 → GGV 纪源资本做投资 → 最后在美团龙珠做管理合伙人。Koji 顺带说自己的孩子也在跟兔咚咚学 SEL。→ 详细
「两年之约」：两年前她告诉 Koji 自己在 All in AI，两人本想聊 AI 应用；等真正录这期播客时，她已经彻底离开了 VC 和 AI 行业。→ 详细

AI 正热却离开 VC：一个在大学就定好、拖了十几年才兑现的人生使命

不是一时冲动，使命在大学就定了：她开口第一句是「这个决定不是一时的冲动」。因为个人经历，她大学时就认定人生使命是教育——「教育是这个世界上最重要的事情，没有之一」。大约 2007、2008 年段永平学长去她学校做访谈，她作为观众提问，当场就说自己对做公益、做教育非常有热情，这段还被录了下来、至今有短视频。→ 详细
先用职业攒能力，使命往后放：她选择先通过职业提升能力、构建影响力。加入美团龙珠面谈时，老板（美团 CFO）问她职业规划，她的回答是：投资人只是中期的职业规划，长期的人生使命是做教育。可这么一放就是很多年，午夜时分她也会怀疑：「我这个人生使命什么时候去实现？我还人生有没有机会去实现？」→ 详细
反直觉的是：把她推离 VC 的恰恰是 AI：AI 来了之后，她看到这一波巨大的机会和变革，带着整个团队 all in AI——「SaaS，然后这个新能源等等这些方向，我们全都不看了」。但越深度地跟 AI 互动、了解，她内心的 calling（召唤感）反而越强：这个时代对教育「有一个翻天覆地的一个变化」，而且未来一定会发生。也就是说，押注 AI 的一线视角，让她确认了教育才是自己该下的注。→ 详细
一次「泪如雨下」的触发：2023 年某天，一位第一次见面的长者问她「你的人生使命是什么呀？」，她答「教育」，说完就「泪如雨下」，一边哭一边说「我现在内心没有什么感觉呀，那我为什么一直在流泪？」长者回她：「也许这就是到了这个时间点。」→ 详细
家里的那一票：回家跟老公说要去做教育，老公「非常沉重」——在一起十几年，他一直知道她想做教育、而且想做公益教育；想了想，他说「是时候了，你也应该为了自己而去努力了」，不仅仅是为了这个家。从 2023 年到 2024 年，她慢慢确认「一定要出来」、找到方向，和合伙人两个人的团队决定开干。→ 详细

AI 时代该学什么：先用「林迪效应」找不变的，再用「序位律」看自己的位置

林迪效应，以不变应万变：Koji 抛出所有家长看到 ChatGPT 后都会想的问题——孩子到底要学什么。她的第一把尺子是林迪效应（Lindy effect，大白话：一样东西已经存在得越久，未来大概也会存在得越久）。AI 带来的变化极大，教育就要「以不变应万变」，去学那些不变的部分。→ 详细
用它给四门课排序：按存在时间，语文最久，英语其实也是一种语言，其次数学，编程最新。照这个逻辑从今天往回看，很容易得出结论：编程大概最不需要学了，其次是数学、英语，语文最该学（她后面也把「编程可能不需要学」称为自己的「暴论」）。她强调「我其实更希望给大家的不是说我的答案是什么，而是我的思考方式是什么」——面对一样东西值不值得花多长时间、多大精力去学，要有一个更底层的判断。→ 详细
语文是能力，不只是知识：语文是你的思考、你认知世界的方式，「甚至进一步说，提示词的写作，或者说怎么跟 AI 互动，都是非常非常关键的」。她还拉长时间线：现代学校教育才 200 年，200 年前人们花大量时间学「怎么样做人」，用今天的话说就是怎么社交——这类技能、知识乃至人生态度，在 AI 时代会越来越重要。→ 详细
第二把尺子是序位律：序是结构，位是自己所处的位置，律是用什么规律去学。「很多人去想一件事情的时候，其实是没有考虑自己的位置，这个位置其实决定了很多事。」她自己承认「编程可能不需要学」是个暴论：如果孩子智商 150 以上、将来要研究火箭，就该花大量时间学数学甚至编程底层；对一个普普通通的孩子，问题才变成「某些领域是否需要投入那么多的时间」。→ 详细
不是二元的学不学，而是投多少：「这个比例的划分，其实才是更重要的」，而不是「该不该学、还重不重要」这么简单的二元划分。Koji 总结为因材施教，她补一句：一方面因材施教，另一方面要回到底层，最重要的那些不能够忽视。→ 详细
英语还值得花那么多时间吗：要学，但只学到够用——问题同样是花多少时间：80 后花大量时间学英语是「痛苦的经历」，新时代用相对少的时间学到 60 或 80 分（不是满分 100）、能读普通文章、做普通交流就够；再往上每多投一小时收益变小，那部分 AI 很快能帮我们补上。未来世界大体是英语国家和中文国家，英语作为简单工具，「投入适当的精力去学习，其实是有价值的」。→ 详细

给女儿 vibe coding 一个专属识字 App：学习方法一定会变

女儿学校的中文比例不够，她自己 vibe coding（用 AI 对话式写代码）了一个识字程序：学会字攒积分，积分给娃娃换服装、换发型；女儿耐心有限，每个 session 只有 5 分钟——全按对孩子的观察做个性化。→ 详细
中文的分级阅读素材和体系「不完整，甚至是属于说缺失的」，AI 也许能做出「无痛的分级阅读」；让孩子学得快乐，「甚至说这是最重要的事情」。→ 详细

为什么偏偏选 SEL，它到底学什么：与自己、与他人、与世界

为什么选它：很重要，但没人做。作业帮、猿辅导、火花思维这类公司每家上千甚至上万人在研究传统学科，「不缺我们这样的团队」；而 SEL 能力的缺失在今天的中国已是严峻的社会问题——「因为它很重要，又没有人去做」。→ 详细
学什么：与自己（认知自己 + 情绪能力，情绪稳定只占情绪能力的约 20%）、与他人（社交、冲突解决）、与世界（负责任的决策、积极心态、怎么学习），兔咚咚整理成六大维度、十二大能力。好的情绪能力不等于「喜怒不形于色」，高敏感孩子反而最需要培养。→ 详细

接纳情绪到底在接纳什么：情绪是信号，接纳在调节之前

情绪是几十万年进化来的保护信号：开心＝想靠近、想重复（也是发现天赋的线索——真正的人生意义在「做起来很开心的事情」），害怕＝前方有危险，生气＝边界被侵犯或有不公平，伤心＝重要的人或东西受了影响。→ 详细
情绪能力五步里先接纳、再认识、最后才调节，不接纳就学调节「其实也是空中楼阁」。一位从小怕虫子的成年人接纳了害怕后，照样怕却说「我为自己感到自豪」——事情和情绪都没变，态度变了。家长课最后还有一步复盘；长期看，接纳反而让人更稳定、不易焦虑。→ 详细
家长反馈：孩子发脾气时间变短、频率降低；一个孩子学会「小手放肚皮」（先暂停、再呼吸的手势）后，看到爸爸要生气就把手放在他肚皮上——从此爸爸在家发脾气大大减少。→ 详细

SEL 像学钢琴：知识、技能、态度三种东西，第一课磨了一整年

她引布鲁姆（教育学家）的分类：knowledge（知识，一条信息，存进脑子就会）、skill（技能，要练习、要在场景里应用）、attitude（态度，行为倾向和价值观）；SEL 大头是后两种，所以得像学钢琴、练体育一样反复练。→ 详细
一年只做第一课：常来公司的顾问一年后发问：「为什么你们这一年，我每次来你们都在做第一课？」——团队确实花整整一年打磨第一课和前几节课，靠一轮轮用户测试去找什么方式能让孩子把知识、技能、态度真正学进去、学会。→ 详细
三种课型：以故事为核心的动画（「过去不变的，未来才更可能不变」，人类一直靠故事传递价值观）、场景化练习（每天四到五个场景）、帮动画人物解决问题。以深呼吸为例：插队被推的故事 → 更多场景 → 同事花两天做的「小镇停电」场景，再配上「闻花香、吹蜡烛」的具象化呼吸套装。→ 详细

最大的阻力在家长，所以要一句话讲清 SEL：教孩子「如何获得幸福」

家长对「SEL」三个字母、「社会情感学习」六个字都陌生，看不懂在学什么，就回去学语数外——「这的确是我们今天面临最大的挑战」。团队把「5 年、10 年」当起步：先找到偏小众的高认知家长，再由他们影响更多家长。→ 详细
一句话版本（团队自认还没讲好，先拿去看用户接不接受）：SEL 是教孩子学习如何获得幸福的能力；想培养的孩子知道自己要什么、年轻时就找到人生使命、有稳健的社交关系、不内耗——八个字「内心丰盈，积极行动」。Koji 说这很像探月学校（一所创新学校），她答「这就是探月学校」，她在 AI 时代之前就让孩子进了探月。→ 详细

养孩子也把自己重新养一遍：「情绪是信号」解开了她十几年的职场逆鳞

逆鳞：受不了别人不诚实：Koji 问做 SEL 是不是也在重学，她说「绝对的」，并举例说「情绪是一种信号」这件事「简直解决了我很多年职业上的一个困扰」。别人撒谎是她的逆鳞——无论跟她有没有关系，尤其在公司里，她无法接纳任何人的不诚实，一生气反应就激烈，再提建议、提问题时对方觉得她在针对他。想调节又过不了自己那关：接受了，就是「背叛了自己的价值观」。→ 详细
把生气当信号去解读：生气最常见的信号是边界被触发（像猫狗炸毛）——可这事跟她无关，显然不是；第二种是不公平——她豁然开朗：自己坚持诚信，看别人不诚信就觉得不公平。但她意识到这「还是在小我里」，而她一直致力于让小我越来越小，于是把问题换成：他这么做，对组织是有益还是有害？「其实他是不是在说谎不重要。」→ 详细
投资场景里的论迹不论心：粉饰、只说好信息不说坏信息，「这个其实在投资界太常见了」，她以前一直过意不去，觉得怎么能不披露全部信息。换视角后：你要做的是判断这个项目值不值得投，没披露的部分不影响项目就没关系。她引编辑老师的一句话——是论心还是论迹？面对别人「不要论心，要论迹」，只看他的行为带来的结果。→ 详细
落到动作上，三方都照顾到：带着善意——项目是好的，就先把态度讲出来：它虽有些问题、问题也表述了，但还是好的；项目不好，就私下沟通、说服对方放弃，至少把各自的不同意见分享出来。这样对得起自己的价值观，同事关系、组织责任也「全都覆盖了」。一个困扰她十几年职业生涯的问题，因为 SEL 里的一句话，经过深刻反思后解决了。→ 详细

批判性思维：分清「看到的」和「想到的」，最要紧的是会更新想法

情绪在低年龄段只占 SEL 的四分之一到五分之一，批判性思维是另一块。她当场演示：朋友迎面走过没打招呼，看到的是「他没理我」，想到的是「我得罪了他」，接着才是情绪——Koji 说自己会低落、疑神疑鬼一小时。→ 详细
四步：分清看到的和想到的；想到的只是「可能」、要找证据；再问还有没有其他可能（他真没看见、那天没戴眼镜）；「最最最重要的一点，就是更新想法」。→ 详细
固执的人不是不想更新，而是卡在第一个想法里，已经为它「找了很多很多大量自证的证据」；更新想法是一种 attitude（行为倾向），要大量练习。她女儿以为被小天才手表好友删除就「不是我的好朋友了」，她就问还有没有别的可能，之后当面一问，果然是第一个想法错了。先天（基因、环境）有影响，但教育的作用「仍然是很大的」。→ 详细

该不该卷孩子：把终点放在 30 岁，而不是 18 岁的大学

卷不卷是程度问题，「快乐的学习是最重要的」。她第一次探校听完探月校长讲理念，就提前一年交了学费——校长说衡量探月成功的，是学生「拿到了藤校的 offer，但他拒绝了」，因为藤校不是终点。→ 详细
选学校看 8 小时以外：大多数孩子喜欢上学是「最最重要的指标」，其次是放学后有同伴一起自由玩耍，再次才是兴趣、体育、艺术、SEL、社会实践；如果这所学校的家长课外都在补课，就不是她推崇的 AI 时代的学校。→ 详细
「我是希望他 30 岁时候的那个人生状态，才是我培养的教育的目标」：有没有为之奋斗的事、人生目标、健康的心理、稳定的关系。是参天大树就做大树，「如果他只是一个小草，他为什么不能做一个快乐的小草呢？」→ 详细

如果大学的「垄断」被 AI 瓦解：她内心的暴论

她说这是「我内心的暴论」：大学代表的知识垄断、教育垄断和给人排序的垄断，如果在 AI 时代逐步消解，大学之前的教育就能让每个人成为更好的自己；佐证是腾讯已到高中做选拔，海外有好几家公司直接面向高中生选拔、跳过大学。→ 详细
如果那个未来迟迟不来：要看自己对选择有多少心力承担——她当年打死不重读，「我是我自己，而不是外在的东西可以定义我自己」；今年的脱口秀大王是一位中专生；藤校生、学霸里长期焦虑的也很多，与其培养「成功的指数」，不如培养「对自己人生的自我实现」。→ 详细

名校能多打开多少机会之门：更重要的是门后的每一次选择

承认名校给的门多，但门后靠选择：Koji 问名校背景是不是能打开更多自我实现之门。她同意机会确实更多，但「更重要的事情是背后的选择」。研究生毕业时她可以选一级市场（投还没上市的公司，即 VC/PE），也可以选二级市场（买卖已上市公司的股票）——她认为二级市场是赚钱最多的方式，却非常坚定地选了一级市场。→ 详细
2021 年放着 4 家要上市的公司走人：从 GGV 离开去美团那年是 2021 年，市场非常火爆，当年预期她手上有 4 家公司要上市。「一个很合理的选择」是留在原公司享受上市红利，她还是去加入了龙珠这个「创业的这个公司」。她的结论：「任何一个选择，其实都是跟个人意志，也是高度相关的」——正是这么多选择才有今天的她，而不仅仅因为她是浙大、学计算机的。→ 详细
Koji 反驳：换成职业技术学院出身，2010 年可能连一级、二级市场都分不清。她答马云、马化腾都不是顶级学校出来的，进了字节、腾讯的人状态也未必更好——「这些都是问号的。」→ 详细
她引幸福研究的配比：约 50% 由基因决定，10% 由身边情境决定（身份、地位、上了什么大学），40% 由自主决定——「你的心态，然后你自己能够选择主动去做的事情」；所以她质疑原生家庭决定论，成年人「永远有机会再去重新学习，再去养育自己」。→ 详细

「好学校」多半是生源的功劳：用批判性思维看升学率

成年人能把自己重养一遍：她的社会企业每周二聚餐、轮流讲人生经历，一位受原生家庭重创的老师成了很优秀的 SEL 老师，大专出身的美术老师觉得自己幸福得像「外星的王子」；按神经可塑性，大脑永远可塑。她自己高中不是重点、是学校第一个考上浙大的，英文几乎自学，小学初中都已倒闭——所以她不执着孩子上什么学校。→ 详细
升学率不是因果：她看到新闻说衡水中学不许掐尖招生后，考清北的数量下滑 70%；有的国际高中高二把好学生「引进过来」再发奖学金；她看过的海外研究里，同样排名前 20% 左右的孩子，进「好学校」的毕业后百分位反而更低；北京上地小学因码农扎堆成了升学好校。「人生绝对不是这样线性规划的。」→ 详细
她给探月提反馈时总说「我不是提建议，我只提问题」，解决交给更专业的学校。Koji 提「人是身边五六个人的平均」，她评「这个理论实在太可笑了」——它利用比较制造焦虑；她大学的座右铭是「走自己的路，让别人去说吧」。→ 详细

清华博士「我不能浪费我的分数」：投资人最重要的能力是做选择

面试必问：你做过的最艰难的选择是什么：「投资人最重要的什么？我觉得就是做选择的能力。」她面试候选人、尤其最年轻的那批，普遍问这个问题，结果让她非常惊讶：相当大比例的人人生没做过重要的选择——他们只是看周围所有人都选什么最好，就选什么。→ 详细
鄙视链是单一维度比较的产物：毕业去向有鄙视链——投行、咨询……过几年变成做投资的，再过几年变成做 AI 的；人只是沿着鄙视链走，本质是应试教育里「100 分比 99 分好，99 分比 98 分好」的单一维度比较。→ 详细
那个让她心凉的回答：她面试过一位清华博士，问他为什么读博，对方说：「我们那个时候学习成绩好的人才能读博士呢，我不能浪费我的分数，所以我就读了博士。」坐在桌子后面的她「内心是瓦凉瓦凉的」——这就是一个把人生最大的选择交给分数去做的样本。→ 详细

离开 GGV、放弃八位数 Carry：「以终为始」倒推出来的艰难选择

一笔没算过的账：Carry（carried interest，基金投资赚钱后分给投资团队的那部分超额收益分成）。Koji 问：离开 GGV 那年你手上有四个即将 IPO 的项目，分 Carry 能分多少？她说自己没仔细算过——要走时一位合伙人打电话问她「你算过你离开要损失多少吗？」她答真的没算过；后来对方帮她算了一下，「肯定有上千万的」。Koji：「哇，八位数。」而她当时连算都没算，就决定去美团龙珠。→ 详细
不装坚定，承认是复杂决策：她特意说「这个里边不是说我一定要塑造一个这个形象，说我这个特别坚定」，「它仍然是一个复杂的决策」。复杂决策里什么最重要？她的答案是「以终为始」——出自《高效能人士的七个习惯》，她第一次知道时「醍醐灌顶」。→ 详细
倒推的链条：她对教育感兴趣，往下拆是因为她对「带团队」有极大热情——在华兴工作几个月就开始给别人做 training（培训），被称作「模型女王」（专做 financial model，财务模型）；她学得快乐之后，最得意的是把学到的东西用最简单、最容易理解的方式教会别人，看到别人成长「内心的这个愉悦感是非常非常强的」；她还喜欢打造组织。把这些合起来，她想去的是创业型组织、创业型投资机构——「这个很顺畅的一个以终为始的想法」。→ 详细
为什么非走不可：GGV 已经非常 established（成熟定型）：全球六个顶级合伙人都在福布斯前 100 的榜单里，其中最厉害的那位（她口中的「Hans」，按读音）前几年好像排到了前三或前五。在这样的地方，她能发挥的作用和价值没那么多了。「我将来想要的东西就是这样的，所以我必须要放弃我现在的东西，所以这叫以终为始。」→ 详细
钱当然重要，所以才叫艰难：「你说钱重不重要？它当然重要，它绝对不是说不重要。」她家境可以用「贫困」来形容，内心相对富足但肯定也需要钱。可从以终为始看，就得做艰难的选择——「只有在艰难的选择的时候，才会让自己拷问自己的内心，到底什么对你来说是最重要的」；一个好环境也许能带给你 100 种机会，「其中 99 都是诱惑，甚至其中这 100 种机会的 10% 是灾难」。→ 详细

选伴侣比换工作更难：她做重大选择的三条规矩

最难的不是放弃 Carry：Koji 问放弃八位数 Carry 是不是她最艰难的选择。她仔细想了想：「所有的职业选择都不是最艰难的选择」，最艰难的一定是选人生伴侣——全世界的求职机会有几百万个，人生伴侣可难选得多。同事说她和老公是状态最好的一对，她说那是经历了很多年吵架、磨合才到今天「神仙伴侣」的样子；每次激烈吵架时要不要放弃、要不要分手离婚，那才是更艰难的选择。→ 详细
规矩一是以终为始，规矩二是不在坏情绪里做重大决定：「永远都不要在情绪不好的时候去做重大选择」——好情绪里大脑前额更活跃、更开放；处在紧张、害怕、焦虑里时，人只是在 react（条件反射式地反应），做不了理性、全面、发挥全部智慧的选择。一位好朋友跟她说要离婚，她没问为什么，只问「除了婚姻这件事情以外，在其他的方面状况怎么样？」——对方刚搬家、换房子、换工作，情绪本就在谷底，看另一件事的视角自然不公允。「不是不可以离」，但这么重大的选择要在开心的时候做，换工作也一样。所以她每次换工作老板都很意外——因为都挑在她状态比较好的时候。→ 详细
规矩三：兼听则明：比如亲密关系的事，找女性朋友往往变成倾诉吐槽、对方会说「对」；她会专门找男性朋友聊，看他们怎么思考这个问题，用来补充自己的视角。→ 详细
以终为始的底层是自我认知：优势、劣势、兴趣只是「我的过去和我的现在」，自我认知最重要的是「我的未来在哪里」、那个终点是什么。而且不能只靠想，「想再加上去尝试去实践」，大量广泛的实践之后才能模糊地知道方向；一旦知道了方向，「其余的所有的方向对我来说可能都是诱惑，那我就不去选择」。以终为始「说起来简单，但做起来很难」。→ 详细
选择能力可以培养，指标是情绪：Koji 问选择能力能教出来吗，她说能，但离不开情绪——做一件事时是不是愉悦、能不能进入心流（全神贯注、忘了时间的状态），要刻意记住；以情绪为指标，才找得到未来要做的事。她对教育的兴趣一半是想到的，一半是大量实践验证的：教别人东西时非常开心，看到别人有成长，那种愉悦感「非常非常非常强」。→ 详细

好选择是一次次「画叉叉」画出来的：华兴 → GGV → 美团龙珠

只选不确定的路：填高考志愿时，凡是专业直接指向明确职业的——法律、医学、军人、教师——她全都不选，因为「那些是太确定了」；她要选有更多可能性的路，靠不断尝试找到自己想做的事。选择不是一条道跑到黑：先知道哪些是自己真不喜欢的，就别浪费时间，把剩下的时间花在探索上，「我每次探索都知道我更不要做什么」。→ 详细
华兴到 GGV 找了两年：进华兴时她就坚定要做 VC。当时资本市场大爆发、人民币基金崛起，同批几个小伙伴一年内大多离开、去了人民币基金，她却认定要去最好的美元基金。一家非常优秀的早期机构面试时问她，想花多少时间做 deal sourcing（找项目）、多少时间做 research（研究）？她答一半一半；对方说早期以 deal sourcing 为主。她的反应不是沮丧，而是：「太棒了，我不适合早期」——「我又可以在我的人生的什么里面打个叉叉了」。→ 详细
一句话讲清想去哪：面试 GGV 时，合伙人问她想去什么样的机构，她答：想去一个投 B 轮和 C 轮的顶级机构。对方好奇这听起来是不是有点虚伪，她解释：跟 A 轮和更早期的聊过，要花大量时间做 deal sourcing；跟后期的也聊过，要花大量时间做 paperwork（文书流程）——都不适合她。两条原则筛下来，「的确是 GGV」。→ 详细
三条标准筛出三家：从 GGV 再跳时，她给下一家创业投资机构定了三条：① 要有世界级的合伙人（和世界级合伙人共事过，知道那对自己的启发有多大）；② 要有持续募资的能力；③ 才是创业型。三条筛下来，中国可能就剩三家——「你说我做选择的时候，是不是就更容易了？」但这些标准本身，是「持续不断地要去探索，持续不断地要去给自己画叉叉」才得出来的。→ 详细
说回孩子，选错了父母该拦吗：看是大坑还是小坑。大坑——不可逆、威胁身体健康和性命——父母有义务指导或引导；小坑要让孩子自己承担、自己爬起来，下次才认得出「这是不是个坑」，并带着上次的经历；承担之后再跟他一起复盘。她也承认现实远不是一条原则能概括的，跟孩子的互动里「肯定是有大量的反反复复」。→ 详细

错过的公司倒了，就算看对了吗：一级市场投资人最要紧的是「自我诚实」

最重要的是复盘，复盘的前提是诚实：Koji 问投资中最重要的事，她先答对投资人最重要的：反思、复盘，从每一次错误中学习成长。而对一级市场来说，比复盘更前置的是 intellectual honest（智识上的诚实，也就是对自己不自欺）。→ 详细
为什么一级市场特别容易自欺：二级市场不管你诚不诚实，业绩都摆在那里，复盘有清晰的成绩单；一级市场周期非常长，「人很容易自我麻醉」。她举群核（「杭州六小龙」之一）：大概 2014 年投的，2026 年才上市。拿投资结果来反思，周期太长、不利于学习——所以一级市场一定要找好导师，而且要从每天、每一个决策、每一个判断上去反思。→ 详细
那家没投、后来倒了的英语公司：一家非常有名的英语公司她当年没投，后来市值涨到约 30 亿美金甚至更高，再后来倒掉了。不诚实的投资人会说：「你看，我说的没错吧，这公司不行。就是虽然几年过去了，但我真的证明了我的眼光啊。」——这样「是不会成长的」。她在 A 轮见过这家公司，到它做 B 轮、过了一年，就回头审当年 A 轮不投的三条理由：商业模式不合适、产品卖得太贵、市场规模没那么大。结果后两条不成立——它做到了中国百万受众、每年花 1 万到 2 万元让孩子学英语，说明中产对教育的热情是「蛮大的一个数字」。→ 详细
复盘要变成下一笔投资：正是基于这次学到的东西，她后来投了火花思维（小班学数学，一年大几千到上万元）——「我要去迭代啊」。如果每天自我陶醉地想「你看那公司不行吧」，就什么也学不到。她的做法是甚至每三个月，就对自己之前做的预测和选择做非常诚实的复盘：哪里预测对了、哪里错了，有哪些模型可以迭代、优化——她说自己习惯用模型、用框架的方式思考问题。结论三步：先自我诚实，再反思，然后持续从错误中学习。→ 详细

跟 GGV 合伙人学提问：先「shadow」问题，再学 taste

导师为什么是刚需：她感恩当年选对了顶级美元基金 GGV，跟那里三位合伙人每一位都有一对一合作、深度学习的机会——「我整个投资的这个框架和理论，就是极大的受了他们的这个影响」。一级市场周期太长，每次上投资决策委员会、跟老板讨论项目，老板的一个评价就是一次学习。→ 详细
shadow 法：把老板的每个问题都自己问出来：她教下属的方法叫 shadow（影子跟随）：每次跟合伙人或上级一起见创业团队，目标是「能不能够把你老板问的每一个问题都自己问出来」。老板问了一个问题，脑子里要过一遍：这个问题我有没有想过？没想过就记下来。「其实答案不是最重要的」——两个高智商的人面对同一个创始人、问同一个问题，得出的答案大差不差，「是那个问题本身更重要」。持续练，直到老板提的所有问题你都烂熟于心、甚至能问出更好的问题，你就知道自己至少学成了前几步。→ 详细
提问之后才是 taste：对项目的判断「有点跟审美很类似，它是一种 taste」（品味）。比如评价一个创始人：有人觉得产品在国外有原型、照着做反而是加分；也有人觉得他做设计时没体现出多少创新思维——作为小白你分不出谁对。美团的团购模式本身也是 copy 来的，可创新似乎也没错；真到做选择时，你的 taste 被哪一种影响、各占多大比例，「这就非常非常关键了」。→ 详细
跟错人，taste 就学错了：「跟错的人，可能 taste 就学错了，然后七八年之后，发现投的项目都不咋地。」拿八年一个周期去学一样东西、才知道学没学对，代价太高——所以她不觉得一级市场是适合培养人的地方；也正因为 taste 没法短期培养和验证，她连选创业型机构都坚持要有世界级合伙人。→ 详细

跟王兴学到的三件事：30 年才算长期、慢思考、做最大的外部股东

长期主义：Koji 问她在美团龙珠和王兴共事多年、他的投资风格是什么。第一是非常非常长期主义——大家说从长期看 5 到 10 年，他会说：「5 年 10 年还是长期啊？就是 30 年才是长期。」她为此非常欣赏。→ 详细
慢思考：人脑有快思考和慢思考两套系统，他特别强调慢思考——对很多事情做极致的分析、极致的思考。他见一个创业者「通常就是两个小时起步」，而很多一级市场投资人见人半小时左右就快速下判断；他会一直追问事情的底层和长期趋势（所谓第一性原理，即从最基本的事实往上推），团队也因此经常要用各种定义、各种模型。→ 详细
投资纪律：做最大的外部股东：要求在投的每个项目上都是最大的外部股东——「最大不是代表第一」，也不是出于 ego，而是投进去就尽可能投到最多。事实证明，哪怕很多项目没那么成功，成功的那些占比非常大、回报也很大，比如最近上市的 AI 公司智谱、宇树。Koji 的理解是：要投就得有极强的 commitment（投入的决心），而不是「可投可不投，就放一点看看」；她说对，这既是投资风格也是投资策略，而且非常有效，在其他基金里就不是这样——这也说明 taste 跟不同的师傅学，就会不一样。→ 详细

投资里最快乐的是验证判断，最不快乐的是 FOMO：所以她给自己「打叉叉」

最快乐：判断被验证，而不是赚到钱：她举的例子是作业帮（双减前、上市前）到过百亿美金，满帮上市后也到过百亿美金。她考 Koji：当时中国互联网领域曾经到过百亿美金的公司有几家？Koji 猜 20 到 30 家，她说当时测算只有 14 家——能投中百亿美金的公司非常非常少。别人问她「你是不是很惊喜？」她答：「没有哎，他们就是符合我当时的判断。」至于上没上市、回报多大，「说实话我真的不太关心」。→ 详细
钱对她不走心：赚一笔、亏一笔都没太多感觉。老公有个股票账户、偶尔打理，每次说「你看我这里那个赚了一些钱」，她就问「你原来多少钱呢？」——同样的对话一年里重复了五六次。她说自己对数字其实挺敏感，只是「它不走心」；分 Carry、公司上市都不是最开心的，最开心是验证了自己的判断——这也是她现在做教研最开心的地方：投资投的是未来 10 年，教育是未来 20、30 年的模型，本质都在看未来。→ 详细
最不快乐：FOMO：FOMO（fear of missing out，害怕错过）是投资行业人人都知道的东西——为了不错过，要尽可能什么都覆盖一下。「我不是一个这样的人，我是喜欢给自己打叉叉的」：这些不看、那些不看，专注研究一个东西很长时间，得出自己的结论。做移动互联网投资时，她研究在线教育两年、物流一年（投了满帮），出海投了 Musical.ly（也就是今天的 TikTok）。同行惊讶她跨行业都投中了，她说恰恰相反，是因为专注。→ 详细
哪些共识赛道她没花时间：Crypto 完全没看，P2P 之类的互联网金融、O2O 也没花什么时间——她特意说明团队有分工、这些领域有人覆盖，要说「我都不看、都不感兴趣，那太假了」。跨境电商是基于判断放掉的：她认为跨境电商本质上跟电商区别不大，是一波风口、用户趋势变了，但不代表用户的购买方式要变；当时洋码头等一批跨境电商小 App 起量很大，她判断「不过就是商品不一样了」，用户最后还是会被天猫、淘宝、京东这些品类更综合的平台吃掉——「反正最后其实也是这个样子的」。她也聚焦研究过 B2B 平台，研究了半年、不到一年就放弃了，觉得这个领域最后不太适合投资。→ 详细
一次只深挖一个行业，和她为什么离开这种焦虑：专注一段时间深度研究、研究完再看下一个领域，而不是同时看很多个——这也是她到美团龙珠适应得不错的原因：「兴哥」对产业研究的深度要求很高，她自认当时未必达到那个深度，但极强的热爱让她挖得很深。不开心的是，一级市场永远在变，又确实需要抓住变化，带着 FOMO 心态就得什么都覆盖一下，没覆盖就焦虑「是不是错过了」；那些变化里有她喜欢的，也有很多她不喜欢的。做教育就没有这些：人这么多年没什么大变化，SEL 的知识是过去 100 年深度沉淀下来的，更早还有几千年宗教里的东西（去其糟粕）；不会今天冒一个新理论、明天冒一个新模型逼你赶紧去研究——她说那种追法「挺难受的」。Koji 接：蛮好的，不再受 FOMO 之苦。→ 详细

学校没教的创业者必修课：愿景力、领导力、开放性

创业者 90% 的能力学校都没教：她以前有个创业模型——创业公司最重要两件事，创始人和商业模式；只谈创始人，她看三点：① Visionary（愿景力）：能不能走一步看三步、看全景、预测未来；② 领导力：看他的团队；③ 开放性。→ 详细
三点各自对应 SEL 的哪块：愿景力跟自我认知、批判性思维高度相关——自我认知包含对自己未来的判断，找自我就免不了要对世界下判断，自我实现不是「躲在一个房间里」就能实现的，得跟世界、跟社会互动；批判性思维则是深度研究一件事，而不被自己一厢情愿的想法绑定。领导力本身是社交能力的一部分，包括冲突解决——她说自己以前「不惧冲突」，却不知道怎么用更好的方式解决冲突。→ 详细
聪明人最大的问题是不开放：她见过的绝大多数创业者都很聪明，但很多聪明人并不开放，非常坚持自己的看法，因为习惯了做第一、做最对的那个人——「他关注的是我是能不能成为最对的那个人，而不是我能不能做一件最对的事」，两者差异很大。她很佩服「兴哥」的兼听则明：非常善于听不同人的声音，非常开放。→ 详细
学习能力的两个维度：智商与开放：开放不只对创始人重要，「对任何一个优秀的人来说都是最重要的」。人的学习能力只有两个维度：智商——自己看资料、自我学习的能力；开放——跟别人学习的能力。越聪明的人越要打磨开放性；开放度越好，就越知道「我是不是对的不重要，这个事是不是一个正确的更重要」，未来的脆弱性也会降低。→ 详细

把「我有个想法」换成「我有个假设」：用改一个词来改团队的开放性

一个词的语言改造：一个人没有很大的 ego 时，说出的观点天然就带着「我有这样的一个假设」。她在投资团队时，为了打磨大家的开放性，「我会改造大家的语言」：「咱别说『我有个想法』了，咱说『我有个假设』。」→ 详细
为什么一个词就够：「当你在这说『我有一个假设』的时候，你是不是天然就是开放的？」说「我有个想法」，潜台词是这个想法不能不行、得是对的；说「我有一个假设」再拿出来探讨，大家就会就事论事，很容易把一个问题讨论清楚，自己也不会有「好像又做错了」的感觉。→ 详细
它解决的正是不肯更新想法：很多人不愿更新想法，是因为很担心自己的想法是错的（呼应前面批判性思维里「更新想法」那一步）。兔咚咚的故事里也有这一幕：一个角色说「哦，你是对的，我是错的」，兔咚咚回答「我们其实是把这件事情讲明白，这里没有对错呀」。→ 详细

闪电问答 / 收尾

开场的快问快答已写在主题「一」，这里是节目最后两问。

Q1｜如果今天要送给孩子一个在未来永远都不会过时的能力，是什么？

她只给了一种：积极心态：「在我看来是积极心态」，也是兔咚咚 SEL 体系里的最后一个模块——一个人有了积极心态，「已经可以解决很多问题了」。积极心理本身是一门学科，她给的大白话定义是：积极心态是看问题的视角。→ 详细
怎么练，三个动作：① 品味当下的开心——每吃一瓣橘子、每吃一顿午饭，能不能感受到自己是开心的；开心的记忆存得越多，越能改造大脑的神经通路。② 回忆开心——开心过去了，再主动回忆一遍；每天练几次、每次几秒到十几秒，大脑神经回路就会发生很大变化。③ 感恩——人所拥有的一切不是无缘无故的，持续感恩会带来更多积极体验。→ 详细
为什么必须刻意练：人的负向记忆、负向心情比正向的多好多倍。远古时出去打猎，没采到果子和被吃掉，哪个问题严重？（Koji：被吃掉。）所以大脑天生对负向体验记得更深，我们才要更主动地去练开心和积极的体验：增加现在的积极体验，再把能回忆起来的积极体验主动回忆一遍——长期会影响大脑，最后影响人的一生。→ 详细
关于标题里的三种能力：节目标题写「三种不会过时的能力」，但全文里她没有列过一份「三种能力」的清单——被直接问到「永远不会过时的能力」时只答了积极心态这一种；收尾时她并列说的是「积极心态也好，自我认知也好」（见 Q2），Koji 的结束语串起的是「内心丰盈、积极行动」加上「开心、快乐、乐观」。→ 详细

Q2｜聊下来 AI 时代好像也没改变太多，这些和 AI 到底有什么关系？

AI 改变的是「学知识」占掉的时间：Koji 说内心丰盈、积极行动、积极心态好像跟 AI 没什么关系。她说有关系：没有 AI 时，人要先积累大量知识才能拥有技能，学知识的时间越来越长，「这也是为什么大家会越来越卷」；未来知识唾手可得、能跟 AI 互动、AI 能帮你做的事越来越多，学知识的时间反而变短——所以积极心态也好、自我认知也好，在孩子小的时候变得更加重要。→ 详细
省下的时间留给作为人的那部分：比如想造火箭，没有任何资料就得从头学，有了 AI 可以很快学出来，学习和做成一件事的效率大大提升；于是「我去探索我成为一个什么样的人的这个部分」就可以从小开始学，而且从小学效果更好。Koji 收尾：希望我们和孩子一样，在 AI 时代成为内心丰盈、积极行动、每天也很开心快乐乐观的人。→ 详细

联系方式

本期节目里没有提到嘉宾的公开联系方式；产品名是「兔咚咚 SEL」。

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