AI 时代，我们到底该学什么？｜对谈于红：三种不会过时的能力
频道: 十字路口Crossing
视频: https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6ab7fb97e742e36efcbb881a
原文语言: zh
统计: 共 130 轮 · 于红 63
[0:00]
Koji： 我是 Koji，本周《十字路口》的嘉宾是于红。于红之前是美团龙珠的合伙人，但是在一年前她做了一个非常大胆的决定，选择在 AI 正热的时代激流勇退，离开了 VC 行业、投身儿童教育，去探索在 AI 时代我们究竟应该怎么教育我们的孩子。那今天的于红带着她的作品——一套叫兔咚咚的 SEL 社会情感学习——来到了十字路口。你好于红，欢迎来到十字路口。
于红： 大家好，非常开心来到十字路口。两年之约终于来到了这里。
Koji： 对，我们待会讲一下为什么这是一个两年之约。因为两年前于红还没有在做兔咚咚。好，那我们还是先从我们的传统快问快答开始，帮助大家了解你。请问你的年龄？
[0:50]
于红： 41 岁。
Koji： 求学经历。
于红： 浙江大学计算机专业。
Koji： MBTI 和星座呢？
于红： ENTJ，然后 J 和 P 稍微有点平衡一些。对，然后我的星座是白羊座。对，然后我还是东北人。
Koji： 一个东北的白羊座，感受到了爆棚的能量。那一句话介绍一下咱们现在的公司和产品吧。
于红： 我们公司现在提供的这个产品叫兔咚咚 SEL，它是中国第一款线上的 SEL 教育产品。SEL 的英文全称是 Social Emotional Learning，中文翻译过来的话是社会情感学习。它主要教的是什么呢？教的是就是如何认知自己，如何和他人进行社交，然后以及如何适应社会。联合国教科文组织其实他们做过非学术能力的这样的一个统计，然后 SEL 其实占据了其中三分之二的这样的一个比例。
[1:45]
于红： 实际上 SEL 已经在国外很多个国家已经进行了快 30 年时间的这样的一个教学。它是非常科学的，能够看到成长和效果的这样的一套科学的学术体系。
Koji： 我们待会再展开一下，因为我的小孩现在也在跟着兔咚咚学 SEL，蛮有意思的。团队规模呢？
于红： 我们现在一共有 12 个人。
Koji： 再给大家快速介绍一下创业前都做过什么吧？
于红： 2010 年毕业一直到 2025 年，刚好 15 年的时间，其实一直都在投资行业。然后最后的话其实是在美团龙珠做管理合伙人。对，然后再之前的话其实在 GGV 纪源资本就是做投资，再之前在华兴。
Koji： 刚才这个于红说两年之约嘛，其实两年前我们就聊着要做一些十字路口，但在那个时候是因为有一次你告诉我你在 All in AI。
[2:36]
Koji： 我就说那太好了，我们来聊一聊 AI 应用。但是两年过去了，我们终于做出来录播客了，你就已经彻底离开了 VC 和 AI 的行业。在中间到底发生了什么？
于红： 首先来说，这个决定不是一时的冲动。其实从我大学时候开始，我就已经找到了自己的人生使命，就是教育。也是因为个人的经历，所以我就认为教育是这个世界上最重要的事情，没有之一。就是非常巧合啊，其实大概在，我想看应该是 08 年、07 年的时候，段永平学长去我们学校做一次访谈。然后我作为观众去提问，刚好被录下来了。对，然后今天还会有这样的一些简短的视频。然后我非常感动的点就是说，我当时其实就有说，就是对于如何做公益、如何做教育，我个人是非常有热情的。
[3:32] 于红
但是我后来选择了先通过职业的方式去提升自己的能力，去构建自己的影响力。就是当时在跟美团龙珠在交流的时候，我们知道我的老板就是美团的 CFO，但是在跟我做沟通的时候，他就说：「哎呀，这个用你的职业规划是什么呀？」当时就很豪迈地跟他说，我说：「投资人可能就是我一个中期的职业的规划。」对，其实我长期的人生使命是做教育。但是那个时间点，有些时候，就是要午夜时分也会怀疑说：「哎呀，我这个人生使命什么时候去实现？我还人生有没有机会去实现？」然后一直到这个 AI 来了，就是很快能够看到说，这一波 AI 所带来的巨大的机会和巨大的变革。所以我当时就做了一个决定，就是我们整个团队都 all in AI。
[4:21] 于红
当时看到什么这个 SaaS，然后这个新能源等等这些方向，我们全都不看了，对，就 all in AI。其实就是在跟 AI 越深度去互动、越深度去了解的这个过程中，就我越来内心的 calling 其实就越强，就会感受到说，哎，其实现在这个时代对于教育，是有一个翻天覆地的一个变化，这样这个未来一定会发生的。然后大概在 2023 年的一天，我在跟一个长者吧，对，其实也是第一次见面，他就可能也不唐突地就问了一下：「你的人生使命是什么呀？」然后我就说是教育。当时说完了之后，毫不夸张地说，就泪如雨下，对，就是泪如雨下。然后我一边哭一边跟他说，我说：「我现在内心没有什么感觉呀，那我为什么一直在流泪？」
[5:14]
于红： 然后那个长者他就说，也许这就是到了这个时间点。所以我回去之后就跟我老公说，我说我要去做教育了。然后我老公非常沉重，因为我们在一起十几年的时间，他一直都知道我想去做教育，并且一直知道我想去做公益教育，所以他为什么非常沉重呢？他想了想，说是时候了，你也应该为了自己而去努力了，不仅仅是为了这个家嘛，对不对，毕竟这个打工是可以赚钱。然后到 23 年，一直到 24 年，就慢慢慢慢就感觉，我就好像我一定要出来，然后找到了一些这样的这个方向，然后也逐渐逐渐的这样的一个，其实我就是合伙人在这里，就是两个人的团队，然后我们就决定开业，就开始真正的去做，投身到教育里面来。
Koji： 我觉得所有人其实在看到 ChatGPT 之后，
[6:07]
Koji： 都会想一个问题，就是那我们的孩子在之后到底要学什么？AI 如此的全知全能，我相信你也应该有非常多的思考。所以我们今天第一个非常直接的问题，就是 AI 时代到底小孩应该学什么，然后要怎么学？
于红： 有一个效应叫林迪效应，它提出的一个假设：可能过去存在的时间越长，未来可能存在的时间才越长。所以说我们加上说这个教育叫以不变应万变，因为未来 AI 时代是非常非常巨大的这个变化，不变的部分就是我们要去学习那些能力。那这个不变的部分到底是什么呢？这里就可以用到这个林迪效应，就是说所有东西它在过去存在的时间越长，可能它在未来存在的时间也会更长。这些什么东西呢？语文、数学、英语、编程，对吧？
[6:55] 于红
那我们如果从时间来看，我们就只看这四门，哪些存在的时间是最长的？肯定是语文，对不对？然后这个英语其实它也是一种语言，只是对于中国人说它不是，对吧？然后再往后其实才是数学，再往后才是最最最近的是编程。但是如果你从今天来看，你看那很容易就得出个答案：这个编程，大概就是不需要去学了，然后是数学，然后是英语，然后是语文。那所以按照这样，我其实更希望给大家的不是说我的答案是什么，而是我的思考方式是什么。就是在面对一个东西，是不是需要花多长的时间和多大的精力去学习的时候，我们有一个更底层的这样一个判断。那从这个判断角度来说，语文的重要性其实是非常非常之高的，因为语文它既是知识，
[7:47] 于红
其实它更重要的是一种能力，对吧？它其实是你的思考，然后以及你认知世界，甚至进一步说，提示词的写作，或者说怎么跟 AI 互动，都是非常非常关键的。其实整个现代教育，这种学校的教育，其实也才 200 年的这个时间。200 年之前大家在学什么？200 年之前，其实大家花很多的时间去学习怎么样做人，用我们今天的话来说，其实怎么样进行社交。所以这类相关的技能、知识，甚至人生态度的学习，我认为在未来的 AI 时代就会越来越重要。当然我觉得在这里还要再提出另外一个思维框架是什么呢？我们在去想我的孩子需要去学什么的时候，一定不能够脱离说，我们叫序位律嘛，就序就是指结构，位是指自己的所在的这个位置，
[8:38] 于红
最后才是说，我用什么样的规律去学习。很多人去想一件事情的时候，其实是没有考虑自己的位置，这个位置其实决定了很多事。刚才我其实可能下了一个暴论，说编程可能不需要学习了，但是如果这个小孩子，他其实是超级有天赋，那可能就是智商 150 以上，他是未来要研究火箭的，未来要为国家做贡献的，那他可能就要花很多的时间，他可以花很多的时间去学数学，甚至是学编程的底层，去培养他在这方面的底层的这个认知和能力。所以我们要，也要去看到说，这不是一个绝对的公式，他要看到说，对于我的这个孩子来说，比如说是一个普普通通的这个孩子，可能在某些领域是否需要投入那么多的时间，这才是一个这个问号。
[9:29]
于红： 我觉得这个比例的划分，其实才是更重要的，而不仅仅是一句说，这个东西该不该学，这个东西就是还重不重要了，这么简单的一个二元的划分。
Koji： 所以还是要因材施教。
于红： 对，一方面要因材施教，另外一方面就是要回到底层说，我们看到那些最重要的不能够忽视。
Koji： 那还有一个比较直接的问题，就是 AI 时代，孩子还需要学英语吗？
于红： 其实这个问题就我想了，也想了很久。我觉得 AI 时代需要学英语，一样的道理是说，花多少时间去学英语。比如说像我们作为 80 后痛苦的经历，花了大量的时间去学习英语，那我觉得在新的时代一定是不需要，我们也许花相对较少的时间，我就可以达到一个英语 60 分或者 80 分，这个不是说 100 分是满分啊，
[10:17]
于红： 而是说就是达到一个能够稍微实用的程度，其实就够了。你再往上去学，你每付出这个，比如说一个小时的时间，你获得的这个收益其实可能是少的，那一部分其实 AI 也许很快它就可以帮助我们去解决，可以去提升，那一部分就不需要花那么多精力其实去学习了。但是如果从最基本的角度来说的话，我们去读一些普通的这个文章啊，然后去这个进行一个普通的这个交流啊，那我觉得整个社会未来，其实就是英语国家和中文国家嘛，对吧？那英语作为一个简单的这个工具来说的话，投入适当的精力去学习，其实是有价值的，适当的精力。
Koji： 前提还是，刚才还是有提到说，语文是自古以来就很重要，然后未来它肯定也是重要的，
[11:08]
Koji： 但是你觉得学习的方法在 AI 时代会不同吗？
于红： 但凡有了新的工具出现，学习的方法一定是非常的不同的。比如说我们家娃在这个学认字，因为她的那个学校就是中文比例，我觉得还不足够的高，我就自己给她 vibe coding 了一个学认字的这个程序。然后里边给她做的这个激励，就是她喜欢的，这个小女孩嘛，喜欢换服装啊，换头发呀，对，我的这个积分也是可以用于，对于她来说她更感兴趣。所以也就是方法工具一定是不同的，但是具体是怎么样去做，可能一方面是说要有社会的供给，另外一方面也看自己孩子就去喜欢什么。
Koji： 好有意思。你做那个 App 是说，比如她学会一个字，她就可以得到一个积分，积分可以再去换服装，
[11:54]
Koji： 服装可以给她的娃娃换服……
于红： 她就是，又不是公立学校，所以说那个，就是学习耐心不足嘛，我的每一个 session 其实就只有 5 分钟。这些其实都是说基于对于孩子这样的一个观察，就个性化的这样一个学习。比如说还有的话，其实我们学英文都知道有分级阅读，但是我们的中文就是普遍来说，大家都知道这一个显著的问题，就是中文的分级阅读的素材和分级阅读的体系，其实是不完整，甚至是属于说缺失的。这部分在 AI 时代也许就可以很容易的，就是给孩子说有叫无痛的分级阅读，然后去实现他的这个阅读能力。其实这里边未来的，或者说想象空间，就需求等各方面会很大。而且在这个过程当中怎么样，无痛很重要，就让孩子学习得很快乐，
[12:42]
于红： 这是非常非常重要的事情，甚至说这是最重要的事情。
Koji： 我们其实专注在做 SEL，这是怎么选择的？因为刚才其实提到语文很重要，然后数学对很多孩子来说也仍然重要，但为什么我们还是选了 SEL？
于红： 因为语文也好，数学也好，物理也好，这些已经有非常非常多聪明的大脑在去解决相关的。所以我原来就是投在线教育的嘛，无论是作业帮也好，猿辅导也好，火花思维也好，他们每个公司有上千人，甚至上万人，他们天天都在研究这种传统的学科怎么样才能够学得更好，我觉得他不缺我们这样的团队去做这件事情。但是我们能够看到，SEL 社会情感能力的缺失，在今天的中国，其实已经是一个非常严峻的问题了，它不是一个大的思想，
[13:32]
于红： 它又是一个大的社会问题，这才是我们团队真正想要去解决、想要去做的这个事，因为它很重要，又没有人去做。
Koji： 然后 SEL 的全称刚才提到是社会情感学习，然后其实提到情感学习，好像第一反应就是在教孩子要情绪稳定，不要这个一会儿又生气，一会儿又焦躁。那 SEL 具体是在教什么呀？我理解应该不只教大家情绪稳定，对不对？
于红： 它其实是一个非常完整的一个体系，它只是说现在名字受制于叫社会情感学习。它要学习与自己的关系，就是我怎么样认知自己，然后我的情绪能力，这是与自己最重要的两部分能力。你刚才说的这个情绪能力、情绪稳定，就是在它的情绪能力里边的一部分，但它也只是占了可能 20%。第二个很重要的模块，
[14:23] 于红
大的模块，其实叫做与他人，就是怎么样进行社交，怎么样进行冲突解决。第三块的话就是与世界之间的关系，比如说你怎么做出负责任的决策，然后你怎么样有，是否有积极的心态，怎么样去学习。在我们的这个兔咚咚这个体系当中的话，我们是有六大维度，然后十二大能力，我们就总结出来说，其实这个的确就是 AI 时代最需要的这些这个底层能力。再回到你刚才所说的这个情绪能力上面啊，其实情绪能力很多人就是说啊，这个比如说啊，这人情绪特别稳定，如果再说一点的话，就是可能城府特别深啊，对吧？喜怒不形于色，好像在中国传统的语境当中，好像是一个褒义词，对吧？但事实上来说的话，对于情绪能力其实不是这样的。
[15:11] 于红
因为我们现在有另外一个词，就是在养育小孩的这个家庭里都知道，叫高敏感孩子。所谓的高敏感的孩子，其实他只是说，他的情绪能力波动是比较多的，或者说他情绪对于外界，就是所能够感受到的东西，其实是比较多的。越是这样的孩子，其实他就越需要情绪能力的这个培养。那什么样是一个好的情绪能力呢？在我们看来，其实就是这个孩子对情绪是要有一个接纳的。对于一般人来说的话，我们说情绪分成正向情绪，分成负向情绪，负向情绪一定要离得远远的。不是的，情绪是一种信号，它是我们人类几十万年的进化而来的。这个情绪是，其实是本质上，它是一个可以保护我们的东西。把情绪当作一种信号，而不是当作一种负面的东西，
[15:59] 于红
要去处理掉。否则的话就是越是敏感的孩子，他越觉得说，我为什么有这么多所谓的负向的情绪，是不是我这个人不好，他最后其实对自己的进一步的攻击，会变得更加的多。所以说好的这个情绪能力的第一步，最重要的也是就是，我其实对情绪要一个接纳，然后有这样一个接纳的态度，然后再往后其实才是说，对于认识情绪，我知道我自己的情绪，因为我们有五个步骤啊，不都一一说了，其实才是到最后到我们的这个情绪的调节。那情绪的调节往往可能是，我们一开始就说，上来就要学情绪调节，其实你没有前面的那些基础，你如果这个情绪一直处在一个自我无法接纳的状态，所谓的调节，其实也是空中楼阁。这是为什么现在市面上很多说，
[16:49] 于红
我教你学情绪调节，学了一大堆知识，但是其实最后用不上，一个很重要的原因。所以在我们看来，上过我们这个，像兔咚咚 SEL 目前上线的这个情绪能力的这个孩子，家长会能够非常清晰的看到，因为我们就有大量的家长的反馈。第一，孩子的就是发脾气的时间，他不是不发脾气了——天啊，不要，我就是说，我孩子不发脾气了，这孩子坏掉了——对，他孩子其实是发脾气的时间变短了，就是他还是会发脾气，我还是会有情绪，但是我能够自己的意识到、认识到我的情绪，然后我调节，然后我的速度其实是变短了。第二，发脾气的频率其实变短了。更重要一点其实就是说，他对于情绪的识别、情绪的理解的这个能力提升了。我这里一定要提一个，
[17:37]
于红： 就是最好玩的这个 case。我们有一个这个妈妈反馈说，这个小孩说学习了这个我们的这个课程，因为我们的课程也叫，就最重要的是要先暂停，然后呼吸，然后我们有一个手势叫「小手放肚皮」，对吧？然后说这个孩子学的其实还挺好的，但是在家里产生了一个奇妙的现象。是什么呢？小孩子说现在因为他有很强的情绪识别能力了，他就看到爸爸妈妈他在生气之前，他就会把手放在爸爸妈妈的肚皮上，说「小手放肚皮」。然后自从这件事情发生之后，他说孩子妈妈说，他说孩子爸爸在家里发脾气的时间大大减少了。
Koji： 我们前面提到情绪有几个阶段嘛，其中第一个说的就是接纳。接纳这个词说起来好像又熟悉又陌生，就是什么叫接纳了自己的情绪呢？
[18:27]
Koji： 我说我也不知道我到底有没有接纳我自己。
于红： 情绪接纳，从我们的角度来说的话，就是我们先要认可一个信息，就是情绪是人类进化几十万年来，其实是让人更好的生存的一种反应。然后比如说就好像你饿了，你是不是就是你想要吃饭，你是不是就饿了，你饿了是不是身体里就会有些反应，但你不会说啊，我为什么饿，我这个我不应该饿，对吧？其实它就是一种身体的这个信号。那比如说，那为什么说情绪对于人类来说，其实是这个是几十年进化来的呢？比如说我们远古的时候出去打猎，对吧，你看到一个这个肉食大型食肉动物，你是不是就害怕？你害怕，其实就是在让你就是可以战、僵、逃嘛，你会产生各种各样的这个反应，然后这个反应可以让你保证你的活命。
[19:18] 于红
那比如说开心，开心的意义是什么？开心的意义，其实开心是非常非常重要的情绪，我们很多时候是忽略了这种情绪，只是以为说啊，开心让我舒服，我舒服了就好，其实不仅仅是在这里。其实开心的话是告诉说，这件事情可能对你来说是，你想靠近它。比如说你跟一个人在一起很愉悦、很开心，其实就是说你想重复的跟这个人待在一起；这件事情你做起来很开心，你就想可以重复的去做这件事情。就我们前面讲了很多自我认知，对吧？那其实你在做一件事情，包括孩子，你怎么去发现他的天赋？不只是说他所谓的擅长是他的天赋，不是的，很多聪明优秀的人，他做什么都能做的好，但是他真正，他所谓的那些，找到自己人生意义的那些东西，
[20:04] 于红
是他做起来很开心的事情。所以说开心是一个非常非常重要，并且有意义的这样的一个情绪。然后比如说害怕，害怕实际上就是告诉我说，其实提醒我们前面其实是有危险的，那这就是害怕对人的这个意义。比如说生气，生气告诉我们其实是，有人侵略了你的这个边界感，对吧？然后或者说有不公平的这个事情发生了。所以这个伤心，伤心的这个意义是什么？伤心就是提醒你说，有一件重要的东西，或者人，或者情绪、情感，其实受到影响了。对，所以说回过头来说，这只是因为四种最基本的情绪，以及包括更多的情绪，它都是一些信号，它这些信号就是告诉你说，有一件什么样的事情发生了，然后你对这件事情的这个感觉是什么。
[20:55] 于红
再如果举个例子来说，比如说那个，就以我，我们最近其实出去那个露营嘛，跟小孩去露营，然后我们有一个成年人，他害怕虫子，然后他家的孩子也害怕虫子。他就是，就是当时特别语重心长的就跟我们说，因为他后来他学了这个心理学，他就说那个，他从小其实就害怕虫子，然后呢，那我们大人说不用害怕，他是什么好害怕的，对吧？所以他就对自己的害怕无法接纳，然后他就会非常的羞愧。他每次在发现自己害怕的时候，他既无法让自己不害怕，他又无法接纳自己的害怕，他就会进一步导致一个新的情绪，就叫做羞愧，然后他就这样成长起来了。然后当他后来学了心理学的时候，他当他有了这个接纳的时候，他就会知道说，
[21:48] 于红
哦，其实因为就会有一些人，他就会天生就会害怕虫子，而且害怕的情感是很强烈的。他接纳了自己的害怕之后，他就渐渐学会了与自己的害怕共处。然后他倒说，他就很开心，他说跟我们去露营的时候，他再见到好朋友，他还是很害怕，但是说「我为自己感到自豪，我在我很害怕虫子的情况之下，我还能够跟大家一起出去露营」。你想想看，事情没有发生变化，情绪也没有发生变化，但是因为他一个接纳的态度，他就会导致他的人生的，甚至说就是一件小事，他的生活状态，其实都发生了这个变化。所以就是对于一个孩子来说，孩子天然，因为他比较就是第一比较敏感，第二他未知的东西很多，所以他有很多很多种这样的这个情绪，
[22:40] 于红
比如你小的时候害怕这个打雷闪电，对吧？因为你不知道那是一种自然的现象，你可能长大了慢慢慢慢，你也就不害怕了。但是小的时候如果孩子害怕，你就跟他说：「哦呦，孩子害怕，哦，那这个没关系，害怕是一件很自然、很正常的事情。」我们经常跟孩子进行各种各样的，就是类似于这种情绪的这个引导，孩子慢慢就对自己的情绪有接纳。对自己情绪的接纳，是对自己接纳最重要的一步。大家都讲的就是自我接纳，但什么叫自我接纳？不只是说，我做了一件坏事，我叫自我接纳，对吧？是我接纳我自己的情绪，我接纳我自己的情绪，然后并且我能从我的情绪当中，再进一步去思考到一些东西。所以我们其实在做整个情绪管理，
[23:31] 于红
因为对孩子我们是不教那一部分的，但我们有对应的家长课，我们给的那个家长课里边有一部分叫做复盘。就是说孩子一开始比如有个情绪，你先接纳，接纳完了之后去这个引导，就是说妈妈其实或者爸爸陪你一直一直待在这里，陪你把这个情绪给过去，然后最后其实有一个复盘：这件事情为什么会发生，对你来说意义是什么。这个就是从孩子，因为现在 4 到 6 岁的孩子还做不了，但是从一个成年人的角度来说，其实就是可以做得到的了。所以说这个整个情绪的接纳，从短期来说，它是让孩子感觉到更多的安全感，它知道说，哦，我有这些情绪，其实原来是很正常、很自然的，不是我坏了，不是我不好。然后再往后走的话，其实它就形成一个强大的自我接纳，
[24:20]
于红： 一个自我接纳的人，他的内心就很稳定，他就不容易焦虑，他就不容易在跟别人比较的，这个社会一个比较的过程当中，产生各种各样的这个情绪。其实所以最后，你对情绪的接纳走向的是，反而是情绪可能更加稳定了，长期来说，其实可能是更加稳定了。
Koji： 之前我真的有一次我们聊天，你有说这个 SEL，它更像是在学钢琴，它不是听一次你就掌握的，还有非常多的训练。所以这个各位讲一讲兔咚咚这个产品啊。
于红： 我觉得我先回答这个问题啊，就是我先还是再拆解一下。教育里边，其实布鲁姆的这个理论里边，其实是把知识分成三种类型。那三种类型的就 knowledge，就是我们所说的知识，一条知识，对吧，一条知识就是一条信息。
[25:07] 于红
然后第二类是什么？其实是技能，既包括说，我怎么动手去做一些什么事，也包括运动技能，那这是指技能。第三部分呢，其实是 attitude，就是态度，就是行为倾向，然后这个做事的这个价值观，等等这类的。所以我为什么要说拿钢琴，或者拿体育去做类比？因为对于我们接受中国传统教育的家长来说，一开始想到学什么知识，我一学就会了，那其实是指的是知识。我知道一个信息，我把这个信息存在脑子里，那我自然就知道了，一加一等于二，它就等于二了。但为什么要拿这个钢琴和这个体育运动去做类比，那家长一下就知道了，我学了之后，我还需要去练习，我还需要在场景当中去应用，这些其实就是 skill 的部分，
[25:55] 于红
也就是说技能，需要练习的部分。就是我们在做这个 SEL 的这个教研，尤其是要把它变成线上的这个过程，我们做了大量的这个创新，以及这个推演。我有一个朋友，他因为是我们的这个顾问，经常来我们公司，跟我们做做交流啊什么之类的，他过了一年的时间，他提出了一个疑问，他说：「为什么你们这一年，我每次来你们都在做第一课？」对，就相当于我们做打磨这个第一课，或者说前几节课，我们花了整整一年的时间。我们这一年的时间在研究什么？通过我们跟用户之间的这个测试，去看到底什么东西，可以把知识、技能和态度，三种不同的知识，能够让孩子学进去，并且能够学会。所以这就是得从这个底层，再去讲我们的这个课程体系，
[26:48]
于红： 那我们的这个课程体系，其实我们是分成三种课型。第一种课型就是你看到了，看起来其实就像一个动画片，那其实动画片只是它的一个载体，其实最重要的是什么？是故事。我当时问过好多人说，学习 SEL 的最重要的应该是什么？
Koji： 因为大家好像也都是从寓言故事当中，去学习一些价值观。
于红： 其实就像我说嘛，过去不变的，未来才更可能不变。我们人类可能几十万年了，其实大量的通过故事去传递价值观，用今天的流行话来说，其实才能够走心。所以我们动画片不是最重要的，动画片是吸引孩子去学进去的东西，但真正能够走心的就是我们的这个故事。我们是设计了每一篇故事，都是各种打磨。然后第二个呢，其实就是练习，练习呢，
[27:36]
于红： 我们是场景化的练习。有 AR 这种课型的话，其实就是每天可能有四到五个场景化的这个场景，然后把我们学到的这个知识也好，技能也好，在这个场景化里面去给它练习出来。然后我们还有这个第三种课型，就是我们的这个动画片里面的这个人物，会产生各种各样的问题，你再去把你的之前学到的东西去应用出来。然后你在应用的过程感受到说，哦，好像伴随着你这个应用，这个问题解决了，是进一步去加强他技能的学习，和他这个意愿态度的这个接纳。
Koji： 举个例子呢？比如说什么样的问题？
于红： 比如说我们有一个那个，我们就假设以这个呼吸来说好了，怎么样学习，学习深呼吸。第一，七天我们的这个课程里面会讲一个这样的故事，
[28:23] 于红
就是在小孩在幼儿园里在排队，然后一个小朋友就过去插队，然后后面这个小朋友就很生气，就说「你不能插队」，然后就推了一下他。然后这个时候我们有一个这个叫大山老师，他说，哦，其实我们应该先暂停，然后再深呼吸，所以对于我处理当下的情绪，其实是很有帮助的。然后到第二天里面的话，我们就会设计更多的这个场景。最后到第三天就特别有意思了，第三天我们的同事，为了设计一个问题，要设计这个场景，真的是他们花了两天的时间，做了一个场景，是一个小镇，这个小镇停电了，一切都陷入混乱，然后你怎么样，每个人会面临什么样的问题，你通过深呼吸的方式，去帮他们去解决这个问题。甚至有一个叫呼吸套装，
[29:10]
于红： 就是它具象化的，叫做闻花香吹蜡烛，就是有一个花香的这样的东西，然后一个蜡烛这样的东西，你把它放进去。其实具象化的这个记忆，对于孩子来说，是非常非常非常重要的，对保他们能够学会。
Koji： 之前好像还有提到说，很多时候孩子很喜欢学，但其实有时候的一个摩擦阻力来自家长，这是为什么呢？
于红： 我觉得这是一个，因为中国的家长对于 SEL 本身这三个字母很陌生，然后对于社会情感学习这六个中文也很陌生。情绪能力是什么，自我认知是什么，都是太陌生了。哪怕我们把就是情绪能力再继续拆解，什么叫接纳情绪，什么叫调节情绪，什么叫正确的情绪的价值观，其实还是说，整个社会情感的相关的能力，在我们过去可能二三十年的成长的经历当中，
[30:08] 于红
其实是非常缺乏的。那针对这样的一个自己不知道的这样的一个东西，所以说家长在给孩子再去做选择的时候，其实就会有说：这个在学什么？好像不太清楚他们在学什么，那就算了，孩子现在时间很宝贵，那就有时间学习一下语数外，对不对？那这个，坦白讲，这的确是我们今天面临最大的挑战。但我们也抱着极大的热情，我们希望相关正确更多的技能，可以推广给家长，让家长逐步去接受、认可这些能力，其实对于孩子未来的成长，才是最重要的，这些能力才是 AI 时代孩子最需要的。这有一个过程嘛，我一直说我们这个团队，5 年、10 年是起步，就是做这件事情。今天来说它还是一个偏小众，偏高认知的家长，才会愿意去接受，
[30:58]
于红： 那我们的目标是先把高认知的家长先找到，然后他们去接受，然后他们未来再去影响更多的家长。对，所以我们觉得这是一个非常长期的这样一个过程。
Koji： 如果要一句话告诉大家，就是为什么学 SEL 对孩子在 AI 时代特别重要，你这样的一句话可能会是什么？
于红： 这个太难了，我们其实自己团队也想了很久，现在感觉这句话还是比较不容易去讲。对，但我们尝试先讲讲我们的版本，看看这个用户是否接受。首先来说，我们觉得 SEL 是教孩子学习如何获得幸福的一种能力，所以说幸福是我们对这件事情的这个关键词。然后在幸福的下面，有像我刚才讲的，有六大维度、12 个板块，那这些其实就是 AI 时代孩子需要的这个核心的能力。
[31:52]
于红： 它最重要的，我们期待说聊完了之后，这个孩子未来可以成为一个什么样的人，那些其实才是我们最向往的。他知道自己想要做什么，他可能在比较年轻的时候，就找到了自己的人生意义和人生使命，他有稳健的社交伙伴的这个关系，他知道怎么样能够让自己处在一个愉悦的状态，然后不内耗，我们觉得这是我们想要培养的孩子。如果用几句话来，八个字来形容的话，我们就说内心丰盈，积极行动。
Koji： 内心丰盈，积极行动，这也很像那个探月学校。
于红： 这就是探月学校。我们也就是看完了之后，我觉得因为我是在 AI 时代之前，就选择了让孩子进探月，所以就是我们的这个整个的这个价值观和体系，其实是非常一致的。
Koji： 很多时候大家会说这个养孩子也像在养一遍自己嘛，
[32:47]
Koji： 你有没有觉得在做 SEL 的过程中，就是自己其实也是在重新学习？
于红： 绝对的，绝对的，每一天都在学习，每一天都在成长。那就以情绪是一种信号这件事情来说吧，我觉得这个简直解决了我很多年职业上的一个困扰。我之前一直有一个情绪是什么，就是当别人撒谎的时候，我就是，人家说这叫逆鳞，对吧？就是我无法面对别人的不诚实，无论这件事情跟我有没有任何关系，尤其是在公司那种场景里，我就是无法接纳任何人的这个不诚实，所以我就会产生生气。然后我一生气之后，我的反应就会可能就会比较激烈，我再给别人去提建议、提问题的时候，然后别人可能就会觉得说你好像在针对他。你说我要不要去调节它？其实我想去调节它的时候，
[33:37] 于红
我内心另外一个想法是说，不能，因为如果我接受了别人的生气，我就背叛了自己的价值观，所以我一定要让自己有所反应。然后，但是这件事情其实一直坦白说是困扰着我的，因为毕竟，大家都是就是在一个集体当中，我的任何一个情绪肯定对别人是有影响的，都不说对方是什么样的人了，对吧？然后当我理解说情绪是一种信号的时候，最后你就接纳了它，然后把它应用到自己的长久。我说那我这个面对别人撒谎，我这个忍不住生气，这是一种什么信号呢？我要去解读它，对吧？后来就说其实生气有几种信号，第一种信号其实最常见的是自己的边界被触发了，比如说小猫、小狗什么，就是它炸毛，一时它就都是在生气，它是因为边界被触发了。
[34:28] 于红
那我这个显然不是，因为它跟我没有关系，我就很生气。然后第二种就是觉得可能是不公平。当我看到这件的时候，我突然有点豁然开朗，我说难道是因为，我坚持诚信，然后或者诚实，然后当我看到别人不诚实不诚信的时候，这其实是一种不公平嘛。我带着这样一个视角去思考的时候，我一下就解脱了。我就说，如果你认为这是不公平的话，其实还是在小我里，就是意思说我这么做，你不这么做，所以我看着就很愤怒，对吧？就很不公平。但其实因为我是一个小我，其实是我一直致力于让自己的小我变得越来越小，所以我立马就 guide 到了。我说，哦，不不不，不对，那我应该看的是什么？他对这个组织是有益的，
[35:16] 于红
还是有害的。如果你一旦换了一个思维之后，哇，我就没有，就是说我叫受限于说，我接纳了他，我自己就不好了，而是想说，对方做这件事情，他对这个组织是有利的，还是有害的，其实他是不是在说谎不重要。我说，说谎可能很多人不认同啊，甚至说我粉饰一下，我把不好的信息不说了，我只说好的信息，这个其实在投资界太常见了。但说实话我以前我一直过意不去，对，我说怎么能不披露全部的信息呢？但如果换一个视角，你就会发现，哦，没关系，你要做的事情是判断他提的这个项目，是不是值得投资就完了，你不要去抓住别人说，你这个事情有些部分，其实是没有披露的。如果没有披露并不影响这个项目，其实是没有关系的。
[36:07] 于红
有一句话，我们的那个编辑老师说嘛，就是说你是论心还是论迹。其实在面对别人的时候，不要论心，要论迹，就看他的行为带来的结果就好了。而且我这么一想完了之后，我立马就想到了，我应该怎么样去处理这件事情，既对别人好，也对自己好。这是什么呢？你带着一个善意，去思考说，其实这个就是，这个项目如果是好的，你就可以讲啊，其实它是可以好的，虽然它可能有一些什么样的问题，这个问题其实也表述了，但实际上这个项目还是好的，先把态度讲出来。然后如果说这个项目是不好的，那你就可以跟这个人，比如说私下去沟通，去说服对方说，可能放弃这个项目，或者说，至少就是分享我们各自的不同的这个意见。
[36:54]
于红： 这样你跟同事的关系也好，你跟这个组织的关系也好，组织的责任也好，其实全都覆盖了。也就是说，我对得起自己的价值观，我和同事之间的这个关系，其实也可以得到解决，然后我对这个组织也是来说，其实也是很好的。这个话题说得很长啊，但的确，因为这个事情困扰了我长达十几年的这个职业生涯，但是因为 SEL 中的一句话，我做了非常深刻的思考和反思之后，就解决了我的一个就是多年的困扰。
Koji： 蛮有意思的。
于红： 就我们 SEL，其实我讲了很多跟情绪相关的东西，对吧？其实情绪只占其中的，在低年龄段，其实也只占其中的四分之一到五分之一，它还有大量其他的这个模块，比如说自我认知，比如说自控力，
[37:45]
于红： 比如说这个学习能力，其实还有，比如说还有批判性思维。批判性思维到底是教什么呢？咱们可以演示一下。比如说有一个朋友今天就是跟你迎面走过去了，但他并没有给你打招呼，你怎么去看待这件事？
Koji： 我可能会有点担心发生了什么不好的事情，是不是我什么时候得罪他了，然后他这样对我视而不见。
于红： 很好。那其实在批判性思维，它最后接下来怎么教呢？它教的就是说哪些是你看到的，哪些是你想到的。在刚才这件事情当中，你分析一下哪些是你看到的？
Koji： 我看到的是他没理我，我想的是我可能曾经得罪了他，我还不自知。
于红： 对，然后这是你想的部分，对吧？然后你想的部分其实是需要线索，或者说需要证据去证明它的。就是如果再往后走的话，
[38:36]
于红： 你的情绪是什么样？你在那个时间你也碰到这样的事情，你的情绪是什么？
Koji： 可能就会变得很低落，然后那接下来一个小时都在疑神疑鬼，然后也在考虑要不要给他发个微信问一问，然后也不一定会真的发。
于红： 所以其实就是说看到的、想到的，以及和我想到的之间的这个情绪，其实它都是三个不同的这个层次。然后我们想到的事情，不一定是真实的，但是想到的事情也不代表，它就是不真实的。围绕着我们想到的东西，其实往下走，其实我们要去找证据，我们要去找线索，然后去支持它，这是一个方面。另外，还有一个更加重要的，在批判性思维里，首先把想到的等于可能，这就很重要，想到的不是一定。第二，想到的，就会有很多其他的可能，
[39:23]
于红： 还有没有其他的可能，在同样这件事情上？
Koji： 其他的可能就是，他可能真的没看到我。
于红： 对，还有没有其他的可能？
Koji： 比如说，其实平时戴眼镜，然后那天没戴，可能真的啥也没看见。
于红： 所以，就是说，围绕着我们想到的东西，其实有可能有很多其他的想法，这就是批判性思维。就是我们就有几步嘛，第一步分清看到的和想到的，然后我想到的，我要找证据去支持；第二，我还要知道我想到的，其实可能有其他的可能；然后最后，最最最重要的一点，就是更新想法，就是当我看到了其他的证据的时候，我去更新我的想法。因为很多人就是比较受固执嘛，这个其实是非常就是重要的一点。
Koji： 那这个固执己见要怎么办呢？其实真的有很多人，我觉得他就是看到了，
[40:13]
Koji： 但他就是不接受，这个是因为什么，要怎么办？
于红： 这个其实就是说，我们要知道，我们想到的是一种可能，然后我们日常需要进行大量的练习。比如说我家娃，就是她在很小的时候，我就开始对她进行这种练习。比如说她有一个，她当时有一个小天才的手表的朋友被删掉了，她就立刻做了负面想法：「我这个朋友不是我的好朋友了，他把我删掉了。」然后我说，哦，我说这是一种可能，那还有其他的可能吗？就是训练，就是让她在产生一种负向的联想的这个时候，让她继续去想其他的可能。只要这种练习持续变得更多了之后，她就会知道，我有一个负面想法，这时候不要停下来，想一想，还有没有其他的可能，想一想，还有没有其他的可能。
[41:00] 于红
她慢慢慢慢就会发现。而且甚至是说，那个接下来那件事情就很简单，我就说她再去找到，因为接下来她又去见那个朋友了，你就问他一下。然后她就会发现，的确她想的就是错，她第一个想法就是错的。她慢慢慢慢就会知道说，哦，可能我的，永远我的第一个，这个第一个，哪怕是负向的想法，它不一定是对的。她慢慢她就会接受说，我的这个想法，可能还存在其他的想法。当我脑子里的这个想法，就是可以存在各种不同想法的时候，我自然就不会变得很固执了呀。我变得很固执，不是很蠢的一件事情吗？但是如果人往往就说，我第一个想法，然后我只有这个想法，我就在那里其实就卡住了。他不是说，他不想去更新他的想法，
[41:44]
于红： 而是他一直就卡在那里，然后他已经为那个想法，倾注了很多的心血，找了很多很多大量自证的证据的时候，你这个时候就说，你再去想另外一个想法，他已经来不及了。其实本身更新想法，就是刚才所说的一种 attitude，它就是一种行为倾向，这种行为倾向，也是需要大量的练习的。
Koji： 就其实固执己见的人，往往是在小时候缺少这样的练习。
于红： 我们不能说完全是归功于教育，其实我觉得任何人的这个行为特质，它都是说跟基因、跟环境就是都是关系的。有一部分人他天生可能就比较 flexible，就比较开放性比较强，然后另外一部分人可能天生没有那么开放，但是教育能够起到的作用，其实仍然是很大的，
[42:35]
于红： 所以我们其实要天然的就是去看待这两点。
Koji： 因为我自己有两个小孩嘛，在这个小学一二年级的阶段，然后上次我们也有聊到，这到底要不要卷小孩的问题，还是有一些摇摆。比如说有时候觉得快乐比较重要，自由比较重要，但另一方面觉得还是应该卷一卷。你是怎么看的，就是卷还是不卷？
于红： 首先来说我觉得卷和不卷，其实都是一个程度的问题。我仍然认为快乐很重要，学习也很重要，快乐的学习是最重要的。好好学习不代表是等于卷，好好学习也不代表的是说，我是放任的，是自由的。所以这就是我说嘛，我其实是在二年还是二三年的时候，我在见了探月第一次探校，听校长讲完他们的这所有的理念之后，我就非常坚定，就把钱给交了，
[43:27]
于红： 提前一年交的学费。
Koji： 哇塞，怎么打动你的？
于红： 我觉得就是他所代表的未来的那个方向，是我理想中的教育的样子。比如说刚才讲了内心丰盈，积极行动。然后比如说他就说，这个世界是变成什么样的，我从世界回过来的时候，我们的教育变成什么样。他就没有特别强调，我们这里走出了多少所谓的标准化的那些好的学生。甚至他就是，他有提到一个点是说，未来怎么评价探月的成功，不是说探月培养出来了多少所谓的藤校，而是说，如果有学生他拿到了藤校的 offer，但他拒绝了，这才代表探月的成功。为什么拒绝了代表探月的成功？他是说，其实他们培养的是有高度自我认知的人，这些人知道自己想要做什么，藤校绝对不是这件事情的终点，
[44:20] 于红
好像上了大学 18 岁之后，人生就结束了，对吧？人生就圆满了，事实上远远不是这个样子的。所以回过头来再说，学习仍然是很重要的，但是怎么样快乐地学习，其实是更重要的。包括上次在跟你聊的时候，你说这个卷不卷学校，看这个学校，我说有一个指标啊，就是孩子这个学校上学的这个时间，其实就 8 个小时，其实那 8 个小时以外的时间，才是家长最需要关心的。如果那个学校里边的这个家长，在课外的时间，都在给孩子补课的话，那我觉得这就不是一个，我推崇在 AI 时代应该选择的这个学校。因为相当于说，你把孩子放进了一个，其实他需要在课外，仍然付出非常非常多的努力，去学习这些语数外知识，而没有时间，
[45:14]
于红： 去发展他更多能力的这个时空里。
Koji： 那你觉得在课外，他表现出什么样的一些状态，是你觉得好的学校？
于红： 第一，孩子要是开心的，没有别的，就是他要去喜欢上学。如果说你去问到任何一所学校，就问你们的孩子，他是不是喜欢上学，当然肯定是有比例的，但如果大多数的孩子都说我不喜欢上学，那我觉得，OK，这是一个最最重要的指标。再往后走的话，就是孩子在放学以后，他是不是有足够的多的时间去玩耍。自由玩耍是非常重要的，而且自由玩耍，不是一个人玩耍，是要跟同伴一起去玩耍，那他能不能够找到同伴去玩耍？如果说所有的孩子，这个学校里所有的孩子放学，都去上各种补习班了，那你自然不可能跟同伴有自由玩耍的时间。
[46:07]
于红： 自由玩耍是非常非常重要的。然后再往后走，其实说才是，他在自由玩耍的这个时间以后，有没有更多的时间去学习一些什么，发展一些自己的个人兴趣爱好，还是学习一些体育呀，然后音乐呀，艺术呀，然后包括就是 SEL，或者说社会实践，就社会实践其实也是很重要的，有没有这么多时间去探索那些东西。
Koji： 那如果现在有一所学校，它确实比较的卷，但是也意味着孩子之后升学有更多的选择，但另一个学校它就很松弛，孩子当然很快乐，但最后你就发现这个就是上不了好大学，那怎么办呢？你会怎么选呢？
于红： 从我的角度，我们选择了探月，就已经说明了我的答案。因为探月高中其实做得还不错，但是其实可能还没有藤校，
[46:57]
于红： 那以我周围的朋友来说的话，大家要去的那个学校好像目标眼睛里只有藤校，那在我来说，我觉得这不重要。我不想把他送到一个看起来好像只有能够去藤校的这样的这个高中，才是最好的，所谓就是最好的。所以在我看来，很多人在培养孩子的时候，把大学当做一个终点，但其实并不是，我认为这个视野要拉得更长。我在培养孩子的时候，我是希望他 30 岁时候的那个人生状态，才是我培养的教育的目标。
Koji： 那个区别会是具体是什么？
于红： 区别当然很大了。上大学要考分数，要各种各样的应试的标准化的这个考试，你在那里你不需要考虑他的心理状态，你不需要他考虑他有没有找到人生意义，不需要这些东西，你都可以上一个好的大学。
[47:49] 于红
但是从一个 30 岁的人的角度来说，他有没有找到他为之奋斗的事情，他有没有自己的人生目标，对吧？有没有一个健康的心理，他有没有一个稳定的社会关系，这些都是更重要的事情啊。没有人认为这些不重要吧，但是有多少人在今天我在培养孩子教育的时候，我把这些维度纳入进来了呢？那些明显是，我不能说更重要，但是是很重要的。但是我们今天在选学校的时候，有多少人把这些，这个孩子的心理健康是不是健康，这个孩子是不是未来在这个学校里能够有很好的，这个学到很好的社交关系，这个孩子在这个学校里能不能够有好的人生意义。所以你要说探月，我为什么喜欢探月，它强调每个人就要做真实自己，找到自己的内在，
[48:40] 于红
每个孩子都有自己发展的节奏，这些才是最重要的呀。那你说在寻找一个学校的过程中，我们还是去看，因为我刚才说的，你在课内的占比和课外的占比，已经是给大多数家长一个能够最实践可操作的东西。但是如果说你要看他 30 岁的状态，回来再去做选择的话，可能可操作难度看起来很大，对不对？但这些我觉得才是最重要的，还是选择一个学校最重要的，就是这个学校能不能够支持孩子内在的发展。其实一个孩子是瓜就是瓜，是豆就是豆，是参天大树，他就可以做参天大树，但如果他只是一个小草，他为什么不能做一个快乐的小草呢？但是在一个内卷的环境之下，好像看起来，如果不是所有的人都能够去获得上大学的机会，
[49:35] 于红
大家就会有剧场效应嘛，就要通过卷好像获得那些比较稀缺的大学的机会。这也的确是世界面临的问题，但是我认为这是世界过去面临的这个问题。这也就是为什么说，大家就说教育是关于人类灵魂的教育，可能这句话已经说了上千年了，但是却很难去实现嘛。那是有了大学以后，这件事情就更难实现。但是在 AI 时代，也许大学或者受教育的机会，就不仅仅是在大学里了。这个终点如果被瓦解了的话，是不是我们中间的那个，其实选择的空间就会变得很多了？但我不能在这里做一个暴论，虽然这是我内心的暴论，就是说未来可能大学，它所代表的知识的垄断、教育的垄断和所谓对人排序的这种垄断，当这个垄断逐步消失，逐步消解了之后，
[50:34]
于红： 那是不是我们大学之前的这个教育，就可以让每个人成为更好的自己？比如说现在那个腾讯就已经开始说，在高中里去做一些选拔了。那海外就更激进了，已经有好多个这个公司，其实就直接面向高中生去做选拔，它直接跳过大学了。那这意味着什么？这意味着不是以大学的文凭作为唯一的评估标准，然后每个人都可以找到自己更适合的东西。
Koji： 但是如果那个未来没有到来，可能过了 15 年，我们的孩子读大学的时候，这套垄断系统还在，我们的孩子如果又在一个很不好的学校，那怎么办呢？
于红： 我觉得这就是要对于选择，要自己有多少心力去承担。就以我自己来说的话，我当年内心想，我第一，我打死不要重读，哪怕我是上一个专科，
[51:27] 于红
我也一定要，不行，我要以高中三年的那种学习的生活方式再见了。因为我内心就是一直都是想说，我是我自己，而不是外在的东西可以定义我自己。我相信其实如果大家，我就说都能这么想，就是说有越来越多的人，其实可以这么想，为自己的决定去负责的话，其实就是有机会的。我前几天才看到一个信息，说今年的那个脱口秀大王，其实是一个中专生。就是说以前其实脱口秀是个小众的艺术，都是研究生，甚至海外留学归来的，今年是一个这个中专生，都不是大专生啊，其实他仍然是可以的。我相信哪怕你说的那个未来，它可能不是以一个摧枯拉朽的方式到来，但是社会的多元化、多样化，一定是未来这样的一个趋势。
[52:17]
于红： 而且所谓的上了一个没有那么好的大学，并不一定意味着他不能过好自己的一生。你也能够看到大量的所谓的藤校的也好，或者说学习成绩很好的人也好，他长期处在非常焦虑的这个状态里，就是它不是一个线性相关的这样的一个指标。那对于孩子的这个培养，我还是我那个观点，你与其培养他所谓的成功的指数，不如去培养开他的智慧，去培养他怎么样去做人，怎么样去认识世界。他这些能力做好了之后，实际上他自我实现的比例其实是更高的。我认为它不应该定义为成功，而定义为对自己人生的自我实现。那些更多有幸福指数高的人，其实就是他自我实现的能力，其实是更强的。
Koji： 那会不会今天有着相对名校的一个背景，你其实可以有机会去打开更多自我实现的机会之门？
[53:16] 于红
因为我觉得其实这个肯定是，首先来说就是如果你有更好的这个机会，所谓的自我实现之门是有很多的，对吧？其实更重要的事情是背后的选择。我看起来，我当时在研究生毕业的时候，我可以选择一级市场，我也可以选择二级市场，我认为是赚钱最多的方式，但是其实我没有选择二级市场，我还是非常坚定最后选择了去做一级市场。然后我在一级市场里边，我每次跳槽，每次选择，就是包括我当年在从 GGV 离开到美团的时候，那是 2021 年市场非常火爆的时候，那个里边就预期，当年我有 4 家公司要上市，对吧？这 4 家公司要上市，那作为一个，看起来我是选择有很多，一个很合理的选择，是我应该待在原来的这个公司里边，
[54:12]
于红： 享受这个所谓上市带的这个红利，对吧？而我还是最后选择了去加入一个龙珠，一个创业的这个公司。任何一个选择，其实都是跟个人意志，也是高度相关的。正是因为有了这么多选择，最后我才是我今天的这个我，而不仅仅也是说，因为你看起来是浙大的，是学计算机的，所以你能够做这些东西。
Koji： 那如果你不是浙大的，有可能在 2010 年的时候，比如说你是什么杭州职业工商技术学院，你那时候可能一级市场、二级市场是什么都分不清楚，你得到的机会，就是更加的有限的选择。
于红： 大家还知道马云吗？还知道马化腾吗？其实有大量这样的人，都不是最顶级的这个学校出来的呀。而且哪怕是这些进了，就是今天来说从打工者的身份，
[55:06]
于红： 进了字节的，进了这个腾讯的，你说他们的生活状态，他们今天的精神状态，一定是更好的吗？这些都是问号的。其实你这是一个非常好的问题啊，幸福里边其实是有大量的科学家在去研究的嘛，它里有一个配比，这个配比是说幸福到底是由什么来决定的？50% 左右是由基因决定的，这个是无可避免的，无可厚非的，然后剩下这 50%，只有 10% 是由你身边的情境决定的，40% 是由自主来决定的。这个就是说，你现在的所谓的你的身份，你的地位，你周围的这个环境，甚至说你上了大学之后，你周围的你所能够产生的这个环境，
Koji： 所以那 40% 是我怎么看待我自己的情境，是我的心态。
于红： 你的心态，然后你自己能够选择主动去做的事情，
[56:00]
于红： 这是为什么就是在这样的一个理论之下，其实大家对于所谓的原生家庭是非常有高度质疑的，因为原生家庭就是只有那 10%，剩下那 40% 都是你可以去做选择的部分。
Koji： 那我以为那 40% 就是原生家庭培养出来的，或者营造出来的。
于红： 哪怕原生家庭可以去培养、去营造这些东西，但是作为一个成年人来说，你永远有机会再去重新学习，再去养育自己。就是我们公司，因为就是我们家社会企业嘛，然后我们公司的文化就是，我们所有的伙伴都要幸福，我们会每周二都会有一个活动，就是大家一起聚餐，然后有一个人会讲他的人生经历。然后我们有一个老师，他讲他的人生经历，就是所有人都是痛哭的那种，就是他的原生家庭给他带来了巨大的伤害，
[56:56] 于红
但是他最后成为了一个非常优秀的 SEL 老师，他通过自己的努力把自己重新养了一遍，这是我们左手边。我们右手边的我们的这个美术，美术设计老师非常非常优秀，他说大专生啊，但是他说他觉得他自己太幸福了，然后他有些时候说觉得自己幸福幸运的，好像一个王子，而且都不是这个地球的王子，是一个外星的王子。所以哪怕是一个成年人，因为你成年人，永远可以继续教育自己啊。你小时候的教育，无可厚非，大部分是家庭所决定的，但是你作为一个成年人，还是可以去教育自己。大脑里边，因为我们的这个课程里边，其实有相当一部分是脑科学、神经科学，然后我们也去研究了一下，就是说其实大脑的，从神经可塑性的原理来说的话，
[57:43]
于红： 就是大脑的神经，其实永远都是可以被可塑的，只是小的时候，一切比较容易。
Koji： 如果最后你发现你的小孩，因为一开始你给他选择的一些教育的体系，让他，比如说三毛没有发挥出自己所有的这个学习的潜能，去了一个很差的学校，比如说就是说大专，甚至更差，你会幸福吗？
于红： 我现在终于有点明白，这个为什么大家非常执着于这件事情了，以及我为什么对这件事情好像没有那么在意了，这是跟我自己的成长是高度相关的。因为我的学校，我连高中都不是个重点中学，我是我们学校第一个考上浙大的人，我的英文是自学的，就几乎是自学吧。反正我们当时，这样说我们高中也不太好，反正这个都 20 多年过去了，对吧，我们的高中老师上课的时候，
[58:39]
于红： 英语老师上课的时候，会说：「这样题目选什么？于红来解释一下。」对，我就甚至要达到备课的这样的一个程度的。我的小学已经黄了，我的初中也黄了，就是都倒闭了。所以，你觉得，就至少从我的经历角度来说，我的学校所带给我的，其实我觉得，其实就是没那么重要，我当时只是觉得重要的就是，反正我有机会去接触这些知识。可能因为大家一直在一个一线城市，然后看起来那些所谓的重点高中升学率很高，事实上这不是因果关系。今年有一个数字特别说明，这根本不是因果关系，是那个衡水中学，就是衡水中学，大家都知道吧，清北的比例非常非常高。
Koji： 下一期播客的嘉宾就来自衡水中学，考上清华。
于红： 衡水中学考上清华，
[59:39] 于红
那大家就会觉得说，是不是衡水中学的教育质量非常非常高呢？今年，衡水中学考清北的数量下滑了 70%，这个是我看到的一个新闻。为什么？因为它不允许掐尖去招生了。所以不是在评估一个教育、一个学校教育质量的时候，一定不能够脱离它到底招了多少最优秀的学生，这个里边它所谓的教育方式起到的作用，和这些孩子是否是真心的优秀所起到的作用。甚至有很多那个，这个国际高中，对吧，它就是高二把人家孩子引进过来，这叫引进过来，然后高三人家拿了一个好的名次，然后拿了这个好的名次之后，给人家这个奖学金，然后让家长误以为，好像我的一个孩子进到这里，你三好给我改造、教育改造一下，他能够获得那些机会，
[1:00:40]
于红： 我认为不是这样，因为我是看过研究资料的。中国不说，就是中国是排除出去的，在海外，就是美国，这个很多个国家，那些所谓的好的教育方式，就是好的学校，最后产生的这个学习的这个效果，是负向的。
Koji： 负向的？
于红： 对，是负向的。它意味着什么？比如说两个孩子，他都是排名 20 名，20% 左右，其中一个孩子进了所谓的好的学校，另外一个孩子进入了所谓的普通的学校，然后再去看他们毕业之后的这个百分位，这个好的这个学校，它是负向的。
Koji： 然后背后的原因是什么呢？
于红： 背后的原因，我那个具体我没有去看啊。那我这里再跟你说一个啊，就是那个北京有个非常有趣的，北京有个上地小学，原来可能就是一个普通的小学吧，
[1:01:36] 于红
但是因为在上地、西二旗那边，然后大量的码农、高智商的人把孩子送到那里，所以那里现在变成了一个升学率非常好的学校。所以我们就是家长我觉得，或者说真的需要用批判性的思维去看待这些指标，就是一个孩子在一个什么学校里，并不代表着这个学校能够起到的所谓的在知识上的这个作用有多大，这是要打问号的。现在有一些就是营销的方式是说，如果你考不上一个好的幼儿园，你就考不上好的小学，你考不上好的小学，你考不上好的初中，考不上好的初中，考不上好的高中。好像人生不是这样的，人生绝对不是这样线性规划的，教育是一个非常非常复杂的事情。那我在这里其实特别想说一件事情，就是教育是一个非常非常复杂，
[1:02:27]
于红： 非常非常专业化的东西。我因为非常喜欢探月，但我并不妨碍我去给探月提出各种各样的问题反馈，但我每次在跟他们提问题反馈的时候，我都非常明确地说，我不是提建议，我只提问题。解决，我相信你，因为你比我专业，但是有些问题可能学校没有看到，那我就是只提问题。因为我虽然看起来我是做教育的，不好意思，我只对 SEL 教育更清晰。所以就是这个教育，其实它是一个非常系统，有好多好多专业的人士再去做研究，它背后的，至少我们应该打破一个迷思，它不是说所谓的好的学校，它就能够培养出好的人，中间很大一部分是它招生的生源。
Koji： 另外一个理论，就是说每个人是被他身边最紧密联系的五六个人的平均水平决定，
[1:03:29]
Koji： 所以你把孩子送到更好的学校，他的 peers 足够的优秀，然后就是他也会被感染、被影响。我不知道你怎么看，这有些时候就是重点的学校带来的是这个价值。
于红： 这个就是，我上次听另外一个好朋友跟我说了这个理论之后，我回去想了一下，然后我就觉得，这个理论实在太可笑了。就是这种理论所带来的，其实就是比较，利用人性里边的比较，然后比较所产生的焦虑，焦虑所产生的驱动，然后最后引向的，就是人走向更大的焦虑。然后，所以我觉得，这就是为什么说，我们希望未来的社会也好，人也好，每个人能够活出自己。的确我在大学的时候，我的座右铭就叫做「走自己的路，让别人去说吧」，我大学的座右铭就是这个样子的，
[1:04:22] 于红
然后经过了，可能，因为可能从高中开始就这样想嘛，10 年之后，这句话就是被我抛到耳后，它对我来说已经不重要。因为为什么？因为我已经做到了，就是自我实现，它是跟自我相关的。包括像那个，就是从这里来说的话，因为我是原来做投资人嘛，投资人最重要的什么？我觉得就是做选择的能力。然后我就去再面试我的这个候选人，就是尤其是那个最年轻的候选人，我就普遍问他们一个问题：你人生当中做过的最艰难的选择是什么？然后这个答案，这个不是答案，这个结果都让我非常的惊讶，相当大的比例的人，人生没有做过重要的选择。他没有做过选择，他为什么没有做过选择？因为他就是看他周围的人，所有的人选择这个最好，
[1:05:16] 于红
比如说我们好像那个毕业公司有个鄙视链，能什么行不行去投行的，然后什么咨询的，然后啥啥啥的，然后那个过几年再来个鄙视，说这个假设说做投资的，再过几年可能现在变成做 AI 的，对吧？就好像是只有沿着这个鄙视链，它都是说我们这个应试教育所造成的 100 分比 99 分好，99 分比 98 分好，所以我是 100 分，我就比 98 分好，就是一个单一维度的这样的一个比较所形成的一个结果。然后当时就很可惜啊，我当时面试了一个清华的，他学了博士，我就问他一个问题：你为什么选择读博士？他给我的答案真的就是说，我们那个时候学习成绩好的人才能读博士呢，我不能浪费我的分数，所以我就读了博士。要不我坐在那个桌子的后面，
[1:06:06]
于红： 我的内心是瓦凉瓦凉的。
Koji： 你自己是做了非常多果断的选择。因为刚才行，你提到离开 GGV 的那一年，你手头有四个即将 IPO 的项目，那四个项目如果分 Carry，能分到多少？
于红： 其实我没有仔细地去算过，因为当时我要去离开的时候，就一个合伙人给我打个电话，他说：「你算过你离开要损失多少吗？」我说我真的没有仔细算过。
Koji： 所以后来他告诉你了吗？
于红： 对，他后来告诉我了，他后来他抓住帮我算了一下，大概是要说……
Koji： 是几位数可以说呢？
于红： 肯定有上千万的。
Koji： 哇，八位数。但当时你甚至都没有去算，你就决定要去美团龙珠。
于红： 怎么讲呢，这个里边不是说我一定要塑造一个这个形象，说我这个特别坚定，我怎么怎么样。对，我觉得它仍然是一个复杂的决策，
[1:06:55] 于红
但这个复杂的决策，就有个问题说，在你做选择的时候，什么东西最重要？我觉得以终为始最重要。就我一直强调，就是其实这个是《高效能人士的七个习惯》里边的，它其中有一个就叫以终为始。然后我自从知道这个东西之后，对我来说就醍醐灌顶，就以终为始对我来说太重要了。比如说我一直以来，我其实是第一，我对教育是感兴趣的，然后我对教育里面，其实我为什么对教育感兴趣，我对于带团队非常感兴趣。我原来在华兴的时候，如果我没记错的话，就是我在华兴可能工作了几个月，我就开始做 training 了，就是给别人做培训了。当时他们将我称为这个模型女王，就是专门做 model，做 financial model，
[1:07:40] 于红
对吧，就是，喜欢第一，我就是我学得快乐，我学完快乐之后，我特别引拽的是，我怎么把我学到的东西，用一种最简单、最方便、最容易让别人理解的东西，教会给别人。所以我对于带团队是非常有极大的热情的，我看到别人的成长，我自己内心的这个愉悦感是非常非常强的，所以我特别重视团队。然后我想，我又喜欢打造组织，这个组织是什么样的，其实我是非常非常开心的。那综合所有的这些东西来说，我当时自己对内心想，其实我很想去做一个创业型的组织，想去一个创业型的投资机构，所以其实这是一路，这个很顺畅的一个以终为始的想法。然后就是因为我想去一家创业型的这个投资机构，那 GGV 其实已经非常 establish 的，
[1:08:36] 于红
我们全球当时有六个顶级合伙人，都是福布斯排名前 100 的合伙人，对吧？福布斯一共才前 100，我们基金有六个合伙人就都在里边。然后我们最厉害的那个 Hans，好像前几年都已经排到前五了，忘了是前三还是前五了，就是他们已经非常 establish 了，对吧？然后那我能够发挥的作用和价值，其实没有那么多了。那我想要的东西，就我将来想要的东西就是这样的，所以我必须要放弃我现在的东西，所以这叫以终为始。你说钱重不重要？它当然重要，它绝对不是说不重要。我的家庭其实背景是非常，就是我的家庭其实很贫困的，就是可以用这个贫困来形容，但是我自己的内心一方面是相对富足吧，但是肯定也是需要钱的，
[1:09:25]
于红： 但是这种东西你如果从以终为始的角度去看的话，就是这样的，就是非常非常的，你就要做艰难的选择。就为什么我一直强调人要做选择，而且要做艰难的选择，只有在艰难的选择的时候，才会让自己拷问自己的内心，到底什么对你来说是最重要的，才能够去走向自我实现，而不仅仅是说因为我有了一个很好的一个环境，我这个环境可以带给我 100 种机会，可能这 100 种机会，其中 99 都是诱惑，甚至其中这 100 种机会的 10% 是灾难，这都是有可能的。所以回过头来说的话，从做选择的角度来说的话，就是以终为始是非常重要。
Koji： 所以你刚才说这个人生做艰难的选择非常重要，离开 GGV、放弃八位数的 Carry，是你做的选择里面最艰难的一个吗？
[1:10:24]
Koji： 还有比这个更难的吗？
于红： 至于你这个问题，我觉得是一个非常非常好的问题。我仔细想了一下，我觉得所有的职业选择都不是最艰难的选择，如果发自内心地去想的话，我觉得最艰难的选择一定是选择伴侣，一定是在选择人生伴侣上，才是最艰难的。因为你每开启一段很难很难，职业有很多种，对吧，你去找个世界上的求职机会，几百万其实都有的，但是你想要选择一个人生伴侣，那可是太艰难的事情了。所以说我觉得我跟我老公今天来看，包括我们公司的人有一次他都说，我觉得你们两个的状态是最好的。我想说，我不是心想说，我就跟他说，我们也经历了很多年的吵架、磨合，最后才是到今天是一个看起来就是神仙伴侣的这样的一个状态，
[1:11:19]
于红： 整个过程我是非常非常感恩的。但这个中间每一次你发现会非常激烈的吵架的时候，你要不要放弃，你想不想着要分手，想不想着要离婚，那个中间其实有很多，真的是才是更艰难的这个选择。
Koji： 那这背后的选择的逻辑是什么？也是以终为始吗？还是有别的方法吗？
于红： 这个在选择上，我通常就是有两个很重要的方式吧，我认为。第一是以终为始，第二是永远都不要在情绪不好的时候去做重大选择。因为为什么？就是回到来情绪非常重要，因为一个好的情绪，它是第一，处在好的情绪里的，你的大脑的前额是更加活跃的，是更加开放的。然后如果是你的情绪是在一个负向的就是情绪，或者说我们在就是说紧张、害怕、焦虑等等这样的一个情绪里的时候，
[1:12:11] 于红
这是一种叫 react，只是在行动上那种反应而已，你并不能够做一个非常全面的这样的一个选择，理性的选择，全面的选择，发挥你所谓的智慧最全部的。我觉得今天跟你的交流，我觉得状态就很好，所以我可能就是我自己状态就是非常好的时候。那人在做重大选择的时候，就不要在那些情绪里去选，就不要在情绪，就是不好的情绪的时候去做重大的选择，一定要在一个愉悦的情绪的情况下去做选择。这里说，其实我有一个好朋友，他就是因为关系很好嘛，他有一次跟我说，他说他要离婚，然后我没有问他你为什么要离婚什么的，都没有，因为我知道他当时的生活状态。我就说，你觉得你这个，你现在的，除了婚姻这件事情以外，
[1:12:59] 于红
在其他的方面状况怎么样？他就说，哎呀，比如说刚搬家呀，这个刚换房子呀，然后刚换工作呀，就等等所有的这些东西，其实导致他当时的情绪本身是处在一个不好的状态里。已经处在一个不好的状态里，你在看待一个另外一件事情的时候，他的视角自然其实是不公允的。所以回过来说，哪怕，随便说，哪怕要做出离婚这么重大的选择，不是不可以离，做一个这么重大的选择的时候，要在情绪好的时候，要在开心的时候去做，包括换工作也一样。所以我就是，包括我每次就是选择换工作，对于我们，我老板来说，可能都是很意外，可能都是我当时其实状态是比较好的那个时候。因为我对自己的要求就是，不要在你所谓的状态不好的时候，
[1:13:46] 于红
去做这些重大的选择。然后还有的话，就在选择的时候，就是兼听则明。比如说像在亲密关系上，找我的女性朋友，那可能就是在倾诉，在吐槽，但其实我会找男性朋友去沟通意见，因为我要看男性朋友他是怎么样去思考这个问题的，他是补充我视角的。你找女性朋友，她还要说对，你找男性的这个朋友，他就还会跟你说他的这个视角是什么。当然，以终为始就更加重要，但是以终为始，这说起来好像很简单，但其实这里边最重要的点是自我认知。因为只有你有了自我认知，自我认知不仅仅是知道我的优势是什么，我的劣势是什么，我的兴趣是什么，自我认知，这些其实可以理解成是我的过去和我的现在，
[1:14:40]
于红： 自我认知最重要的其实是我的未来在哪里，我想要的那个未来在哪里，你可以想明白我的那个终点是什么。当然不只是想，想再加上去尝试去实践，才能够找到，就绝对不只是想出来的，大量广泛的实践是非常重要的。只有达到那样一个点，这个以终才算是说，我大概模糊地知道我是想走那个方向。正是知道我想走那个方向，其余的所有的方向对我来说可能都是诱惑，那我就不去选择。所以回过头来说的话，以终为始，说起来简单，但做起来很难，它底层里是自我认知的这个成长。
Koji： 所以你还是觉得这个选择能力是可以被教出来的，而不是它只能靠这个一次一次的从失败当中去汲取经验出来？
于红： 对，就是这个选择能够培养出来的话，
[1:15:32] 于红
就是我们这离不开，其实离不开情绪的，就是人就是要关注自己的情绪，才能够做出跟自己最契合的选择。比如说你在做一件事情的时候，状态是不是愉悦的，然后我是不是能够进入心流的状态，要把那些东西要刻意地记住。就比如说我为什么对，认为自己对教育非常感兴趣，这是一方面是我想到的，另一方面是我经过了大量的实践的。比如说我在去教别人东西的时候，我非常非常开心，然后我看到别人有成就和成长的时候，哇，我那种愉悦感是非常非常非常强的。所以回过头来说的话，这是因为我要看到，我要知道我自己的情绪，然后我以我的情绪作为一个指标，然后你才会找到说，我未来可能要做的东西是什么。你知道我在填高考志愿的时候，
[1:16:29]
于红： 我就说所有这个专业所指向的职业是明确的，我都不选择。比如说律师，就是学法律，然后医生，然后就是学医，然后这个军人，然后教师，就所有说他这个东西，这个专业就是为了学这个东西的时候，我全都不选择。
Koji： 是什么原因呢？
于红： 就是我觉得就这一种太确定了，那些是太确定了。
Koji： 所以你在选未来可能有更多可能性的路。
于红： 对，我在选未来可能有更多可能性的路，我希望我通过不断地尝试，去找到我自己想去做那个事。
Koji： 这很有意思。
于红： 所以就是说，其实选择不止只是所谓的一条道跑到黑，选择这条路也是不断地尝试出来的。我要知道哪些是我不要选的，这很重要，知道我这些事是真的我是不喜欢的，那就不要去做，不要去浪费时间了，
[1:17:22] 于红
剩下的时间是去探索那些可能更适合自己的东西，把时间花在那些上面，花在探索上面，我每次探索都知道我更不要做什么。我这么跟你讲，我当时从那个华兴资本跳到 GGV 的时候，我中间要找工作，我找了两年的时间。因为我在进华兴的时候，我就知道我要去做 VC，所以我是一个非常坚定的、知道我要去做 VC 的人。但是我进了华兴之后，我六个小伙伴，五个小伙伴一年之内其实当时都离开了，因为当时市场大爆发，就是资本市场大爆发，然后很多人民币基金崛起，然后大部分人是去了这个人民币基金。但是我当时内心想法说，不行，我要去一个最好的这个美元基金。就是也是你做过研究之后，你就会发现哪些适合你，哪些不适合你嘛，
[1:18:10] 于红
然后我内心对于我接下来要去的地方，就是我其实经历过一些面试，面试我就逐渐说，哦，这里其实不适合我。比如说我当时去聊过一个非常非常优秀的早期的投资机构，他当时就问我一个问题，他说你想花多长时间去做 deal sourcing，多长时间去做 research，做研究嘛？我说我一半一半。对，因为我是需要我做的事情，就是我要知道好的。然后他说，哦，那可能我们这个是这个，就是早期嘛，它是 deal sourcing 为主的。我说，哦，这样啊，太棒了，我不适合早期。所以说就是通过那个面试，我不会说，哦，太不好了，原来我做不了早期，我说太好了，我终于找到，我又可以在我的人生的什么里面打个叉叉了。所以我当时那个去面试那个 GGV 的时候，
[1:19:03] 于红
我们当时那个合伙人 Jenny，她就问我一个问题说，你想要去什么样的投资机构？其实说实话，每个人想要面对一个候选人，他都希望说，就是你好像，最好就是我，就是你要非常，脑子非常清楚嘛。那事实上我真的是很清楚，我就说，我想要去一个投 B 轮和 C 轮的投资机构，然后它又是一个这个顶级的投资机构。然后何伟南就很好奇啊，他说你这个话说起来看起来好像很虚伪哦。我说不是，因为我跟 A 轮的和早期的、更早期的聊过，他们要花大量的时间做 deal sourcing，我跟后期的也聊过，他们要大量的时间做 paperwork，我发现这些都不适合我。所以我就想要做的，我有两条原则，那看起来就是，
[1:19:49]
于红： 的确是 GGV。然后我从 GGV 跳到美团的时候，我有三条，第一条不是跳到美团啊，就是我希望我找的下一个创业投资机构是什么样子的。第一个要求，要有一个世界级的合伙人，因为我跟世界级的合伙人一起工作过，我知道有一个世界级的合伙人意味着什么，对我有多少大的启发。然后第二个，它要有持续募资的能力。第三个，它才是创业型的。用这三条捕捉下来，中国可能就了三家，你说我做选择的时候，是不是就更容易了？但是这些条都是持续不断地去，真的是持续不断地要去探索，持续不断地要去给自己画叉叉，然后才能够做出来的这个选择。
Koji： 那我们再说回到孩子的教育，就我们怎么教孩子做选择。那如果你看到比如说你的孩子，
[1:20:44]
Koji： 他在做一个明显错误的选择，这个时候你是会去和他沟通，告诉他别那么选，还是你就真的会，就是「你去吧，试试吧，试错吧」？
于红： 因为你就看到，你帮孩子避坑嘛，看是大坑还是小坑，就很简单。就如果是大坑的话，这件事情是不可逆转的，威胁到身体健康，威胁到性命的，就是这些都是非常非常大的那样的一些选择的时候，那当然作为父母是有义务去指导或引导的。但是另外一些小坑，就是他必须要去承担的，甚至他必须从小坑里，他能够爬起来，他下次他再见到一个坑的时候，他才会有这个能力去识别：第一，这是不是个坑；第二，我跳进坑里，我上次的经历，我还在。就是这些小的坑，其实是，就是要孩子自己去承担，然后他承担了之后，
[1:21:41]
于红： 再去跟他去做复盘。但是现实永远不是，对，我所谓的这么一条，所谓的这个原则，就能够概括的，你跟孩子在互动的过程当中，肯定是有大量的反反复复。
Koji： 我们再聊一下投资，就从 GGV 然后到美团龙珠，我觉得这个，都有很多的近距离在一线的观察和经验，然后也有很多优秀的投资的成果。你觉得投资中最重要的事情是什么？
于红： 投资中最重要的事情，还是投资人最重要的事情？
Koji： 投资中最重要的事情吧，这两个问题都可以回答。
于红： 先说一个对投资人来说最重要的事情是什么吧，因为这个事情我思考非常非常多，尤其是对于一级市场的投资人，或者对于整个投资来说，投资最重要的事情是什么？其实是反思，是复盘，我从上一次的错误中，
[1:22:34] 于红
或者每一次错误当中去学习，去成长，其实这是最重要的事情，就是在每一次错误当中去成长和反思，是最重要的事情。然后但是对于一级市场来说，要想能够做到反思和复盘，有一件更重要的事情，叫 intellectual honest，也就是说诚实，自我诚实。因为为什么？因为一级市场跟二级市场就是不一样，二级市场，无论你诚不诚实，你的业绩是摆在那里的，所以你在复盘的时候，是有非常清晰的这个业绩的。但一级市场，因为它的周期是非常非常长的，人很容易自我麻醉。可能一个项目，你从投出，然后一直到它上市，比如说像我以投那个群核、现在这个杭州六小龙为例，我想想看，我们应该是 2014 年投的它，
[1:23:25] 于红
它 2026 年才上市。所以如果一级市场要是以投资结果来进行反思的话，周期太长了，它就是不利于人的学习的。这也是为什么我一直说一级市场一定要找一个好的导师，因为它时间太长了，它不是一个靠个人就能够快速学习和成长的这样的一个过程。那我就要从每天、每一个决策、我做的每一个判断去做反思。比如说我当时其实是，就是有一家英语公司，就是非常有名的英语公司，然后我当时没有投，然后后来它的市值涨了，可能涨到 30 亿美金吧，甚至可能更高，然后后来这个公司倒掉了。那如果我不是一个 honest 的投资人，那我就会说：「你看，我说的没错吧，这公司不行。就是虽然几年过去了，但我真的证明了我的眼光啊。」
[1:24:18] 于红
那这样的话，你是，就是，作为一个一级市场投资人，是不会成长的。我当时从 A 轮的时候见过他，我当时是有一些自己的判断的，那我在他做 B 轮的时候，甚至过了一年之后，我就要对我当时 A 轮的判断，就要进行反思。比如说我的反思：我觉得它的商业模式不好，就是不合适；我觉得它的产品卖得太贵；然后我觉得这个市场规模没有这么大。从这三条来说，另外两条是不成立的，就是说它的太贵和它的市场规模没有那么大，因为后来它已经发展成为有百万的受众了，就是中国有百万的受众，每年花 1 万到 2 万的钱在孩子学英语上面。这说明中国的，真的的确，中产阶级也好，还是对于教育的热情也好，其实还是蛮大的一个数字。
[1:25:11] 于红
那这就是我学到的东西。然后正是基于我学到的这个东西，我后来投了火花思维。火花思维是一个小班的学数学的，然后可能一年你得花个这个，就是大几千块钱到上万块钱。就是我要去迭代啊。但我如果我就是每天很那个，自我麻醉的、陶醉的，想「你看那公司不行吧」，那你就学不到任何东西。所以我觉得对于一个一级市场的投资人，就是甚至是每三个月，要对自己上个月做的预测、做的选择，要去，就是要做非常诚实的复盘：我到底哪里预测是对的，哪里预测是错的？那我的这个预测来说，我有哪些模型是可以去迭代、去优化的？这你也看到了，我们今天讨论很多，我就是习惯于用模型的这个方式去思考，就是从一个框架的角度去思考问题。
[1:26:03]
于红： 那这个东西就是要持续不断的去迭代，那通过这些迭代，才能够进一步去优化自己的决策的这个方式、决策的这个路径。所以我觉得对于一个一级市场的投资人来说，首先要做到诚实，自我诚实，然后再做到去反思，然后持续不断的从错误当中去学习。
Koji： 然后刚才你说，这个在一级市场找一个前辈、找一个导师是非常重要的，因为自己去学这个周期还是有点长的。那可以讲讲，就是你当时的导师对你的最大的帮助是什么吗？以及他们是谁？
于红： 我就是非常感恩，就是说我当时做了一个正确的选择，要加入一个顶级的这个美元基金，然后就是刚好是 GGV 嘛。然后我们 GGV 就是有三位这个合伙人，我就是也是很幸运，跟每个合伙人都有一对一合作的这个机会，
[1:27:04] 于红
然后跟着他们就是深度去学习。从他们身上，其实我学到太多了，我觉得我整个投资的这个框架和理论，就是极大的受了他们的这个影响。然后那为什么说，就是说一级市场就一定要有一个非常优秀的导师呢？因为它的时间非常非常长，相当于说我每次上一次投资决策委员会，去跟，甚至说跟老板在讨论项目的时候，他的一个评价都是一次学习。我经常就是跟我的下属在去沟通说，你怎么样在一级市场，怎么样去学习，怎么样去工作，对吧？就很简单，我说叫 shadow，shadow 就是影子跟随嘛。怎么去 shadow？就是你要做到，每次跟一个你的合伙人也好，甚至说反正你的一个上级也好，去跟一个团队在去沟通的时候，
[1:27:58] 于红
就问问题，能不能够把你老板问的每一个问题都自己问出来。先是 shadow，老板说他问了这个问题，脑子要想：这个问题我有没有想过？如果我没有想过，把这个问题记下来。其实答案不是最重要的。我就这么跟你讲，咱们两个人共同面对一个创始人，我如果问了一个问题，咱俩根据他这个问题得出的答案，大部分情况下都大同小异，因为大家对于一个答案的这个判断，都是高智商的人，其实是，就是不能说八九不离十吧，其实是大差不差的，是那个问题本身更重要。持续不断的去锻炼自己提问题的能力，去 shadow 这个老板的这个问题，当中有一天你会发现，这个老板他提的所有的问题，其实你都已经烂熟于心，
[1:28:51] 于红
甚至是说你都能够问出更好的问题的时候了，你会知道，哎，你已经学成了，至少再学成了前几步吧。然后再往后走的话，其实才是说所谓的对于这个项目的判断。这个判断是什么？其实我说，它有点跟审美很类似，它是一种 taste。这就是为什么我说在一级市场是一定要跟一个师傅去学。比如说，有人说，在评价一个人，评价一个人说什么样的人可以更能够成功，有人说：「他这个产品是抄的，太棒了，那个国外有原型。」然后这是一种判断的维度。还有另外一个人说：「我觉得这个人他没有什么太多的创新，他在他做设计的时候，可能没有体现出很多创新的这个思维。」这两种，作为一个小白来说，哪个是对的，
[1:29:40] 于红
哪个是错的，你是不知道的。因为有些人，比如说从美团的角度来说，他可能这个美团的这个商业模式本来也是 copy 的，就是这个团购嘛，对吧？那这个创新呢，好像也需要，也没错。但是在真正做一个项目选择的时候，你到底这个 taste 是被前者所影响，还是被后者所影响，哪种决策的比例其实更重要，这就非常非常关键了。所以跟错的人，可能 taste 就学错了，然后七八年之后，发现投的项目都不咋地。八年一个周期，如果要去学一个什么东西，这个千万不要去做，说实话。所以我不觉得一级市场是一个很适合培养人的地方，因为如果你要是以八年一个周期去学一个东西，才知道自己有没有学对，成本代价是挺高的。
[1:30:32]
于红： 但是你如果去找了，就像我说，哪怕我是找创业型的投资机构，我都要求一个世界级的合伙人。因为为什么？因为这个 taste 是没有办法在短期之内去培养和验证的，只有他已经是一个世界级的合伙人，他才是最有价值的。
Koji： 达三美团龙珠应该和王兴一起工作了很久，然后你们会有很多投资上的讨论，他的风格是什么，在投资上？
于红： 我觉得他的投资最显著的有两点吧。第一点来说，非常非常的长期主义。经常我们就说，从长期来看 5 年到 10 年，他说：「5 年 10 年还是长期啊？就是 30 年才是长期。」所以说他就是非常非常的这个长期主义的，就是为此我非常非常欣赏。第二点来说的话，其实是他的这个慢思考，他其实是一个很典型的，
[1:31:25] 于红
就是人类大脑有两种类似的思考系统嘛，一种是快思考，另外一种其实是慢思考，他就是特别强调慢思考。他对于很多事情都是要，就是极致的分析，然后极致的这个思考。他在见一个创业者的时候，通常就是两个小时起步。像很多一级市场的投资人，见人可能差不多半个小时，就快速的去做一些判断，但他不是，他就是极致不断的去思考，然后去思考这个事情的这个底层，然后去思考它的这个长期趋势，就是所谓的第一性原理也好，还是什么也好，其实这种分析其实是非常非常多的，然后我们就经常要用各种定义、各种模型。还有一个的话，其实就是第三点来说的话，就是说这个投资纪律吧，他就是要求要在哪个项目上都是最大的外部股东，
[1:32:20]
于红： which 其实已经证明了，就是其实是哪怕有很多项目可能投的没有那么成功，但是他投的成功的那些项目，他的占比都非常非常大，然后获得的投资回报都会很大，比如说像现在的那个智谱啊，然后宇树啊，就是最近的这个 AI 的这些这个上市公司。美团其实要求就是基本要投，就要求，其实最大不是代表第一，你明白吗？就很多人都觉得最大好像就是第一，好像是内心的一种 ego，不是的，不是的。那就是说你要尽可能投到最多，然后这样的话，三个项目带来的回报其实才会最大。
Koji： 这是不是说就是如果我投一个公司，我必须对它有绝对的信心，我投尽可能的多，而不是摇摆，多投点少投点，那可投可不投，就放一点看看，
[1:33:11]
Koji： 就是要投一定是有极强的 commitment，那有了 commitment 就是要尽可能多投。
于红： 是的。所以这种它既是一种投资风格，它也是一种投资策略，而这个投资策略又是非常有效果的，这也是我觉得就很佩服的地方。因为像比如说这种投资的策略，在其他的基金里面，它就不是。那你说这个投资的 taste 是不是需要去培养？跟不同的师傅，可能你的这个就不一样了。
Koji： 刚才有提到情感教育里面有一个是接纳情绪，识别说快乐的情绪去接纳它，就快乐的情绪很重要。那投资中最快乐的事情对你来说是什么？
于红： 投资中最快乐的事情就是验证自己的判断。我记得当时在还没有上市之前，没有双减之前，这个作业帮单已经百亿美金了，
[1:34:00]
于红： 然后那个上市之后满帮也是百亿美金了嘛。就是当时其实中国真正上市的百亿美金的公司，其实互联网领域，你猜有多少家？
Koji： 你说 IPO 当时到了百亿美金？
于红： 不是，就是我不知道 IPO 算不算是，反正就是说，就是当时某一个时间段，就曾经到达过百亿美金。
Koji： 百亿美金。
于红： 对，你感受一下。
Koji： 你这么问应该就不是很多吧。我觉得 10 亿美金应该是有好几百家，百亿美金可能 20 家、30 家。
于红： 反正我们当时那个时间点去测算，其实只有 14 家，所以说其实是非常非常少的，所以说能投中百亿美金的公司是非常非常少的。他们当时就问我的一个问题是说：「你是不是很惊喜？」就是因为他们成长成今天。我说：「没有哎，他们就是符合我当时的判断。」就非常，也是就是非常真实的，
[1:34:52] 于红
然后我觉得他们发展符合我的判断，是我就是最开心的事情。至于说他们是不是上市，是不是带来很大的投资回报，说实话我真的不太关心。所以我就不是一个，金钱对我来说的那个驱动力就很小。哎，就是还是 again，就是你要了解自己。比如说当我赚了一笔什么钱的时候，或者当我亏一笔钱的时候，就没有什么太多的感觉。我有一个特别特别搞笑的事情，我老公他有一个股票账户，然后过去市场不是还挺好的吗，他就是很少的时间才，就是偶尔去弄一弄，然后他每次都说：「啊，你看我这里那个赚了一些钱。」然后我就问：「哦，你原来多少钱呢？」然后这样一个对话在一年之内估计重复了五六次。但你这里实在是太开心了，你看这账户的时候，
[1:35:46]
于红： 你都不合作，你都不合作。
Koji： 这可能原来对数字很不敏感。
于红： 我实际上，我其实对数字是挺敏感的，但是我就是，它不走心啊，这些东西就不走我的心。所以就回过来说，你说在投资里面，肯定很多人说，无论是分到 Carry，还是公司上市，还是什么，那些都不是。我最开心的事情，就是验证了自己的一个判断，这位置也是我现在做教研非常非常开心的事情。如果说一级市场投资跟教育有什么共同之处的话，就是它都是在看未来。因为投资市场是投未来 10 年的东西，教育其实可能都不止 10 年，是未来 20 年、30 年的一个模型。所以我今天研究的，就是如何影响一个孩子未来 20 年甚至 30 年的一个模型，所以我研究起来，
[1:36:37]
于红： 我可实在是太开心了。我也觉得大家可以非常信任我们，因为我们有真的很专业的人，然后去研究，然后去做这种预测和判断。
Koji： 那投资中不快乐的事情是什么？
于红： 不快乐的事情是，其实是，我觉得是 FOMO，fear of missing out。这是一个投资行业里边，就是大家普遍都知道的一个东西吧。就是这个 FOMO 是点，就是说我好像为了不错过一些东西，然后要去尽可能的去覆盖一些东西。但就像我之前说的，我不是一个这样的人，我是喜欢给自己打叉叉的。我就是喜欢说，这些东西不要去看，这些东西不要去看，我就是专注的去研究一个东西，然后研究很长时间，得出自己的一个结论。比如说，像原来我在投移动互联网的时候，
[1:37:27]
于红： 我看了在线教育，然后我研究了物流，投了满帮，然后像出海投了 Musical.ly，也就是今天的 TikTok。所以其实就是当时也是，就是有一些同行们就很惊讶于我，说：「好像你怎么这么厉害，在跨了不同的行业，都投出来了还不错的这个公司。」其实在我看来，反而不是这样的，是我非常专心的研究教育，我就研究了两年的时间。那个时间点，那市面上其他的公司有很多很多，但我就非常专注。然后我又专注在物流上面，研究了一年的时间。
Koji： 比如说有什么当时大家的共识，是你完全没花时间去看的？
于红： 这已经想不起来了，因为这些事情就不在我的脑子里留下。不能说共识吧，我想看，
Koji： 有历史上比如说 O2O 这样的共识赛道，
[1:38:18]
Koji： SaaS 这样的共识赛道，Crypto。
于红： Crypto 肯定是完全没看的，比如说那个像 P2P 什么之类的，就是那个……
Koji： 互联网金融。
于红： 对，互联网金融啊。然后像 O2O 我也没有花什么时间。当然那个时间点，我们首先是，我没花时间，不仅仅是我没花时间，是我们有一些分工嘛，就是有一些人去，他去做，他去看，就是也有相关的人覆盖相关的这个领域。绝对不仅仅是说，啊，我说我那些我都不看，我都不感兴趣啊，那太假了。但是你比如说有一些，比如是像电商，当时有那个跨境电商，但是其实当然也是基于判断啊，我就觉得跨境电商本质上它跟电商的区别不是很大，它是一波风口，它是用户趋势在哪里了，但是并不代表着这个用户他的购买的方式
[1:39:08] 于红
要发生变化。虽然是跨境电商，当时就是什么，那些什么洋码头啊，就崛起了一波跨境电商的小的这个 APP，量当时起的也很大，但我当时的一个判断是说，我觉得最后用户，不过就是商品不一样了嘛，用户可能还是会被天猫、淘宝、京东这些，就是他们品类更综合的，就是最后给吃掉，反正最后其实也是这个样子的。但的确就是，我跟你说的就是，focus，聚焦，是非常非常重要的。我当时其实有聚焦过一些领域，比如说是 B2B 的平台，然后当时也有很多人投了很多公司，但我大概研究了半年，不到一年的时间，我就放弃了，因为我觉得这个领域其实最后起来也不太适合投资。就是我是那种，就是还是要求自己要专注，
[1:40:03] 于红
专注一段时间，深度去研究，然后研究完了之后，才能够就是再目望到下一个领域的，而不是同一时间看很多个领域。这也是为什么其实我后来到美团龙珠的时候，其实我自己适应的还蛮好的，因为兴哥其实他是一个对于一个产业要求研究深度、要求很高的人。虽然我觉得我当时去的时候，可能还没有达到他的那个要求的那个深度，但是我自己本身对此是有极强的热爱的，所以我就会去研究的很深很深，然后从一个行业研究完了之后，再去，再研究到下一个这个行业。但是你说的，其实是什么东西不开心？我不开心的点就是，如果是带着一个 FOMO 的心态，我就好像我什么都得覆盖一下，然后我没覆盖，好像这个，如果就说，
[1:40:50] 于红
这个你看是不是错过啊，那个是不是错过了，就很焦心，很焦虑，很焦虑。但有些时候就是可能对于一级市场，它又需要，那这个就是我不开心的点。因为它永远都处在一个变化当中，我不是说我 focus 就够了的，focus 只是我喜欢的东西，但一级市场又需要，就是抓住这些变化。就是那些所谓的抓住这些变化，有一些是我喜欢的，但有很多其实我不喜欢。这是为什么回过头来说，我们今天做教育这件事情，就没有这些。因为人在过去这么多年，其实没有太大的变化，他不会说这个人突然之间变异了，发生什么了，所以说你赶紧去研究吧。但不是，我们的，甚至说整个 SEL，它所有的这个知识本身，都是过去 100 年
[1:41:39]
于红： 所……就是，其实都已经深度沉淀了。再说以前是过去几千年，有很多宗教里面的这个东西，它其中都是存在的，就是去其糟粕吧。其实关于人怎么样去幸福，这件事情已经有很多很多的这个研究了。它没有那些，突然冒出一个新的理论，我赶紧去研究；明天冒出一个新的模型，我赶紧去研究。哇，挺难受的。
Koji： 蛮好的，就不再受 FOMO 之苦。其实你之前也看了非常多的创业者，然后你觉得有没有什么是，比如说创业者身上一定要有的品质，但是恰好是学校没有教的，但是在教育里面，我们是可以通过家庭，或通过社会，或通过就是你们的 SEL 去给他补充的？
于红： 那太多了。我感觉作为一个创业者，90% 以上的能力，好像学校里都没有教吧。
[1:42:34] 于红
比如说我之前其实有一个创业模型的。我说对于一个这个创业型的公司，最重要的是两件事情，一个就是这个创始人，另外一个的话，其实就是它的这个商业模式嘛。就在商业这部分，我们就不谈商业这部分，我们就谈创始人这部分。创始人这部分的话，我当时认为是有三个很重要的点：第一个点就叫 Visionary，他是不是非常有愿景力；第二个点的话，其实就是他的领导力，也就是看他的这个团队；第三个点的话，其实就是他的开放性。Visionary 这件事情，其实更多的就是说，他能不能走一步看三步，然后能不能够有很好的，就是看全景、预测未来的一个能力。那这个部分，其实它既跟自我认知是高度相关的，
[1:43:19] 于红
然后也是说，其实批判性思维也是很重要的。因为其实自我认知里边很重要的一个点，就是说我要探寻自我，不仅仅是我现在的自我，还有一个对于未来的一个判断，就是我自己的未来，其实也是一个判断。而且你在寻找自我的时候，其实就无可避免的要对世界有一些判断。所以说，因为你自我实现，绝对不是说我躲在一个房间里就能够实现自我实现的，对吧？你得跟这个世界、跟这个社会做互动，才能够有真正的自我实现。所以这个自我实现这部分，其实就，或者说自我认知这部分，其实对于一个创始人来说是非常非常重要的。然后批判性思维，像刚才所讲的，我怎么样去深度的去研究一件事情，而不是被自己的一厢情愿的一个想法
[1:44:11] 于红
就所绑定，那这个其实也是很重要的。然后比如说像领导力，领导力里边，就是领导力其实本身也是社交能力其中的这个一部分，那我们的社交能力，其实在这里边其实也是有的，然后以及包括冲突、冲突解决。有很多人，其实包括我自己，尤其是我以前是，我虽然不惧冲突，但我其实并不知道怎么样用更好的方式去解决这个冲突。所以开放性，其实就更不用说了。其实我见过的，就是绝大多数的这个创业者，一定都是好像看起来都非常聪明的，但聪明有一个，真的真的有一个很大的问题：很多聪明人并不开放，他就非常坚持自己的这个看法，因为他习惯于做第一，习惯于做整个里边最对的那个人。最对的那个人，你要知道，
[1:45:04]
于红： 他关注的是我是能不能成为最对的那个人，而不是我能不能做一件最对的事，这两个之间的其实这个差异是很大的。比如说大家提到这个兴哥，其实我觉得我还是很佩服，很佩服兴哥的，就是他就是兼听则明，他非常善于听不同的人的这个声音，甚至非常非常的开放性。
Koji： 我们讲的开放对你来说那么重要？
于红： 开放我觉得是一个，就是不仅仅是一个对于创始人来说很重要的，其实对任何一个优秀的人来说都是最重要的。其实人的学习能力在我看来，其实就两个维度，一个就是智商的这个维度，另外一个其实就是开放的维度。智商的这个维度是我自我学习的能力，就我自我通过看资料也好，看什么也好，就我自我学习这个维度；开放性就是跟别人学习的这个维度。
[1:45:57] 于红
所以就是你在看到，尤其是就是越聪明的人，就越要去打磨他的这个开放性。他的开放度越好的时候，他就会知道我是不是对的不重要，这个事是不是一个正确的更重要，以及他未来的脆弱性就会降低。就是当他不说，没有很大的 ego 的时候，当他说出来的一个观点，他天然就带着说「我有这样的一个假设」。后来我就在团队的时候，就是在以前在投资团队的时候，我为了要打磨大家的这个开放性，我会改造大家的语言，我会说，咱别说「我有个想法」了，咱说「我有个假设」。当你在这说「我有一个假设」的时候，你是不是天然就是开放的？对，「我有个想法」，我这个想法不行，得是对的。但「我有一个假设」，然后我去这种去给你探讨的时候，
[1:46:52]
于红： 所以说大家就会很就事论事，并且是非常的容易把一个问题给讨论清楚。然后在这个过程当中，自己不会感受到：哦，好像又做错了。这很多人为什么不想更新想法？因为他担心，很担心自己其实是想法是错的。我们那个小的故事里就有，他说：「哦，你是对的，我是错的。」然后我们的这个兔咚咚就说嘛：「不是啦。」那个可能不像我说的那么直接，就是我们的兔咚咚就说：「哦，我们其实是把这件事情讲明白，这里没有对错呀。」
Koji： 我觉得还是挺好玩的哈。然后我们最后一个问题哦，就是如果在今天要送给孩子一个在未来觉得永远都不会过时的能力，是什么？
于红： 在我看来是积极心态，这是我们整个 SEL 其中最后的一个模块，就是积极心态。
[1:47:48] 于红
因为一个人如果有了积极的心态，他就可以解决，已经可以解决很多问题了。积极心态其实，因为我现在在做，就是积极心态，或者说积极心理，它本身就是一个学科啊，那去说起来可能比较，大家觉得，哎呀，好像懂得又模棱两可，对吧？它这里面其实包括什么？其实积极心态是看问题的这个视角。然后怎么样能够做到有积极的心理呢？又离不开开心，就是怎么样去品味开心，就是品味当下的开心。比如说我每次吃一瓣橘子的时候，我能不能感受到我是开心的？我每次吃一个午饭的时候，我能不能感受我是开心的？因为对于开心的记忆存的时间越多，其实会改造大脑的这个神经通路。然后还有一个回忆开心，开心过去了，我再把它回忆，
[1:48:41]
于红： 其实每天只要做这样的练习几次，而且每次练习其实可能就是几秒，甚至说十几秒的这个时间，大脑的神经回路就会发生巨大的变化。你知道吗？人类其实负向的记忆要比积极的记忆要多好多倍，或者说负向的心情要比正向的心情要多好多倍。是为什么呢？因为你想想看，你出去远古时代，你要是出去去打猎，你是没采到果子问题严重，还是被吃的问题严重？
Koji： 被吃掉。
于红： 所以被吃掉，它就是你要产生负向的这个各种各样的体验。所以人的大脑天生其实是设计成对于这些负向的这个体验，其实是更加记忆深刻的。所以我们才要更加正向的去练习那些开心积极的这个体验。然后第一就是增加现在的积极体验，第二就是把能够回忆起来的积极体验，
[1:49:40]
于红： 再主动的去回忆一遍。还有的话，其实是需要感恩，我们人所拥有的一切，其实不是无缘无故的，其实已经是，就是持续不断的去感恩，就会进一步带来更进一步的这个积极的这个体验。对，所以其实这里边就积极的心态，或者说会对人的大脑长期形成影响，然后最后去会去影响人的一生。
Koji： 其实聊下来我觉得，AI 时代也没有改变太多，内心丰盈、积极行动、积极心态，就感觉好像和 AI 也没什么关系。
于红： 我觉得它有一些关系的点是在于说，可能在以前，因为人要学知识，没有 AI 的时候，因为人要学知识，我要积累了大量的知识，我好像才能够拥有这些技能，所以学习知识的时间会变得越来越长，这也是为什么大家会越来越卷。
[1:50:39]
于红： 但是在未来来说的话，因为知识的可获得性，我以及跟 AI 可互动，让 AI 能够帮我做的事情越来越多，所以我对于知识的学习，其实是反而时间就变短了。所以回过头来说，所谓的这些积极心态也好，自我认知也好，在孩子在小的时候，它变得更加重要。我觉得这个其实就是一个，在 AI 时代，因为这些，就知识变得更加，就是唾手可得了，产生的这样的一个影响。
Koji： 所以有了更多的时间去探索自己。
于红： 对，有了更多的时间，有更多的可能，而不用说我先把知识先塞在我的大脑里，我才能去做一件事情。比如说我要想造一个火箭，那我没有任何资料的话，那我是不是得从头开始学吗？但是如果说我今天有了 AI，我可以很快速的就把它学出来了，
[1:51:31]
于红： 那我的，其实我的学习、做成一件事情的效率得到了很大的提升，那我作为人的那部分，我去探索我成为一个什么样的人的这个部分，其实就可以从小开始学习了。然后并且从小开始学习，其实对人的影响和再成的效果，其实也是更好的。
Koji： 蛮好的。好呀，今天谢谢于红，然后也希望我们可以和我们的孩子一样，可以在 AI 时代，让自己成为内心丰盈、积极行动，然后每天也很开心、快乐、乐观的人。
于红： 好，谢谢 Koji。
Koji： 谢谢。
于红： 嗯，谢谢。