这期是少见的「整场都在讲你本职工作」的内容。你是跨境电商 ERP 的产品经理,客户正是他口中那类「系统已经很重、花了大钱大时间才上完、绝不可能推倒重来」的企业;他讲的三件事——先测绘真实流程、按自动化程度重设流程、把 agent 叠在记录系统之上——几乎逐条压在你手上的活儿上。所以这段写厚。
一、Holdwell ERP 产品工作(本期主战场)
1. 「文档只写正常路径」这句,直接指向你需求调研的最大盲区
- 怎么做的:Varick 派人驻场,不问「今天怎么跑」,专问「出问题的时候会发生什么」。他们挖出来的现实是:AP 的 Sarah 平时按标准流程走,一出问题她会私下转给 Chris,而 Chris 对一笔采购单和发票要花 4 天。这条转交路径没写进任何文档,却正是 AI 端到端跑不通的原因。Vas 的判断是:文档写的是「黄金路径 + 一两个边缘情况」,「那根本不是现实」。
- 你可以怎么做:你做需求调研时,默认拿到的也是客户/业务方讲的黄金路径。下次开需求会,把提问模板改成两栏——「正常怎么走」和「上次出错时你实际是怎么绕过去的、找了谁、花了几天」。尤其是对账、异常单、退款、多平台库存不一致这类场景,先让对方讲三个真实翻车案例再谈方案。这些「暗交接」正是你 PRD 里最容易漏、上线后最容易被投诉的部分。
2. 500 万美元、5 年迁 NetSuite——「不要求迁移」应该写进你的产品原则
- 怎么做的:Vas 的客户原话是花了 500 万美元、5 年才迁到 NetSuite,「你要跟他说得先从 NetSuite 上迁出来,他会直接请你出去」。所以 Varick 的姿势是把 agent 建在客户既有的记录系统之上,不动它;并且认为企业最需要 AI 的地方恰恰是它体量太大挪不动的地方。
- 你可以怎么做:把这句话反过来照你自己——你就是那个 NetSuite。你的客户在 Holdwell 上沉淀了历史单据、对账关系、操作习惯和一整套培训成本,所以任何「新版本更合理、请大家迁过来重学一遍」的方案,收到的都会是同一句「没胃口」。具体动作:给你手上正在推的每个大改动加一道自问——这个方案要求客户放弃他已经沉没的东西吗? 如果要,先想有没有「叠加式」的第二方案(老流程照跑,新能力挂在旁边,数据仍以老系统为准)。同理,你对接外部系统(平台、物流、财务软件)时,也别指望对方迁就你。
3. 「八步里四步自动、三步人在环、一步纯人工」——这是你 PRD 可以直接抄的口径
- 怎么做的:他给了一个非常具体的切分法:一个流程改造后,明确说清哪几步全自动、哪几步留人介入、哪几步就是纯人工。留纯人工只有两条理由——风险太高,或者那一步太没特殊性、自动化了也产不出可衡量的价值。同时警告:改太狠(11 步压成 1 步)业务方会退回老办法、采纳率崩掉;改太轻又抓不到收益。
- 你可以怎么做:你的 PRD 里现在多半是「支持自动匹配」这种模糊表述。换成一张明确的「自动化分级表」:每一步标 全自动 / 人工确认 / 纯人工,并写清定级理由。第二条理由尤其值钱——它给了你一个正当的不做的判据:有些步骤不是做不了,是做了也不值钱,写进去反而能挡掉一堆"为什么这里不智能"的追问。这也顺带给你的评审环节一个可核对的抓手:分级表本身就是一道硬关口。
4. 点状 5%–10%、部门级 25%–75%——你的立项颗粒度可能一直偏小
- 怎么做的:他把 ROI 差距摊开:只改销售里的获客一段,整个销售职能只提升 5%–10%;只做财务里的应付,也就 5%–10%。Varick 卖的是部门级整体转型,一次改一整个部门,才有 25%、50%、75%。原因很朴素——流程是链条,只优化一环,收益会被没优化的环节吃回去。
- 你可以怎么做:对照你手上的需求池,大概率是一堆散点功能,每个都"有用"但合起来没人说得清提升了多少。试着做一次重组:挑一条完整链路(比如"采购下单 → 到货 → 对账 → 付款"),把散在各处的相关需求打成一个包,按链条整体报收益。他拆 ROI 的三分法你可以直接借用作汇报口径——收入提升 / 成本节约 / 风险规避,比"提升效率"具体得多。
5. 人名消歧和依赖图——他们花大力气建的,正是你那块一直空着的地基
- 怎么做的:JD 说他们必须先有一个 single source of truth:一份能表示"这家公司如何运转"的结构。存储用什么不重要(他当场调侃展区五家公司在卖图数据库,"用 Postgres 也行"),重要的是他们用依赖图表示流程——因为流程 owner 的诉求本来就是"C 不能在 A、B 批完之前动手"。在这之上,他们专门训了两个工具:判断"这两个 Sarah/Mike 是不是同一个人"("我们服务的每家公司里都有一堆叫 Mike 的人,Claude 一碰到这种就彻底晕了"),以及找出流程图里的冗余回路和违反有向无环约束的地方。
- 你可以怎么做:这一条几乎是照着你「跨线对齐」的痛点说的。六条产品线强耦合,agent 各写各的,最后对不齐,根子就在没有一份共同的"名词表":一个"订单"在采购、仓储、财务嘴里指的不是同一个东西,一个"供应商"在两个系统里叫两个名字。建议的第一步不要贪大——先只做一件事:把跨线最常吵架的 10–20 个核心名词,连同它们在各系统里的别名,写成一张对照表当作所有 agent 的强制引用。JD 那两个工具也提示了两个可自动化的体检项:同名不同人 / 同人不同名的识别,以及流程里"转一圈又回来"的环——后者在你们的审批和退货流程里几乎一定存在。
6. 「你漏了这个边缘情况」——把关口做成旁边有人提醒,而不是靠人自觉
- 怎么做的:他们的 workflow agent 不是事后审核,而是嵌在搭流程的界面里实时插话:「哎,你漏了这个边缘情况」「你最好问我一下这个流程归谁管,我才能保证邮件发到对的人手上」。目的只有一个——保证搭出来的流程真的映射现实流程,而不是映射文档里的理想流程。
- 你可以怎么做:你多角色 PRD 流水线的碰撞纪律难保证,本质是"规矩存在,但没人在写的当下被拦住"。学他们把检查前移到编辑现场:在写 PRD 的那个环节挂一个只做一件事的小 agent——比对本次改动涉及的流程,列出历史上出现过的异常分支,逐条问"这个你处理了吗"。检查清单放在文档末尾没人看,插在正在写的那一行旁边才有效。
7. 「AI 硬糊在烂流程上」——这句可以拿去解释你"产出缺可衡量证据"的困境
- 怎么做的:他把 95% 的生成式 AI 试点走不到生产(MIT 那份评论)和另一个 87%(多数试点产不出可衡量 ROI)摆出来,归因只有一句:AI 被硬糊在一个本来就烂的流程上,而它根本不理解事情该怎么做。他还用工程师自己的处境堵住反驳——写代码这么适合 AI 的场景,你都没法说一句"去把它搞定"就放手不管;何况对面是完全不懂技术的财务、采购、物流人员。
- 你可以怎么做:你的工厂缺的正是"可衡量"这一环。下一单需求开跑前,补两样东西:一是基线(改造前这件事要几天、几人、错多少),二是判定线(达到什么数就算成功、什么数就算失败要停)。没有前者,25% 还是 75% 都只是感觉;没有后者,改造会无限期"还在跑"。另外把他那句因果记牢:先修流程、再上 AI——如果一个流程今天靠三个人的默契才转得动,接上 AI 只会把默契的缺口暴露得更快。
二、app_incubator(7-Agent 造 App 链路)
1. JD 的立项理由,是"给内部角色造工具"最干净的判据
- 怎么做的:这个项目的起点不是战略规划,而是一个观察——平台团队这头跟 Codex、Claude 玩得很开心,一扭头看 FDE 那头「压力爆表、严重缺觉、惨到不行」;一问,人家干活的方式是「把 150 页文档一股脑扔给 Claude,等两分钟,拿回一份又臭又长还是错的分析」。于是有了 FD agent——"本质上就是给我们 FDE 用的 Codex"。
- 你可以怎么做:这正是你判断"下一个 agent 该造给谁"的方法:别从能力清单出发,从"谁在用最土的办法硬扛、且这活儿每天都要干"出发。回头看你自己的链路,把"我最近哪一步是靠一次性长 prompt 硬糊过去的"列三条,最惨那条就是下一个该被工具化的角色。
2. 「审计先行」对应你那个"把该做什么前移到 agent"的痛点
- 怎么做的:Varick 每一个项目都以一次审计开场——先派人进去把公司怎么运转摸清,摸清之后才进实施。Vas 那句"硅谷很多人张口闭口都是产品、产品,但我们要解决的问题光靠一个产品是解不掉的",说的就是先诊断、后交付的顺序不能倒。
- 你可以怎么做:你想把"该做什么"前移到 agent,缺的其实是一个开工前的诊断阶段。给你的链路加一个跑在最前面的角色,它唯一的产出不是方案而是一份现状地图:这个 App 要动的地方现在是怎么跑的、谁在用、坏了会怎样。没有这一步,后面所有 agent 都在对着理想流程写代码。
该反着用
他的规模是你的反面,所以"一次改一整个部门"这条不能照抄。 Varick 有驻场审计队伍、有平台团队、还自己做 post-training,才敢卖部门级整体转型;起步就是几百上千人的大客户。你是单兵——一个正职 PM 加好几个副业,交付带宽是硬约束。正确的借鉴是颗粒度学他、规模反过来:立项仍然按"完整链路"而不是按"功能点"(这是他真正的洞察),但挑最短的那条能闭环的链路(三四步就走完的那种),而不是挑最赚钱的那个大部门。他靠堆人换"整条链可测",你只能靠把链选窄来换同一件事。
自研模型那条同理。 他们训模型是因为前沿模型"不会取舍"——那是有 GPU 和数据团队才成立的解法。你的等价物不是训模型,是把取舍写成显式规则塞进 skill 和上下文里:哪几步必须停下来问人、哪几步绝不许自动执行,写死,而不是指望模型自己拿捏分寸。
和你现在做法冲突
一、他说"先修流程、再上 AI",你现在的做法基本是"先上 agent,边跑边修流程"。 这不是他对你错——他面对的是别人家的流程,可以先诊断再动手;你面对的是自己的工作流,边跑边改反而更省。但张力是真的:你那条"碰撞纪律难落地"的老毛病,很可能正是流程本身还没定形就先自动化的后果。纪律之所以立不住,是因为它要管的那个动作本身还在变形。这个张力怎么处理你自己定,但别把它当成纯粹的执行力问题。
二、他判断"知识工作几乎已被解决",瓶颈已经不在执行。 你的操作系统里写着"判断力 > 努力""问该不该做先于做多快"——表面上跟他一致。但如果执行真的接近免费,那"该不该做"的权重还得再往上抬一档;而你现在的时间分配里,动手造东西仍然占大头。两者对不上的那块,值得你自己看一眼。
对你的镜子
Varick 最值钱的资产不是那个自研模型,是那份"这家公司到底怎么运转"的依赖图——模型是可替换的,那张图不是。放到你身上:你在 Holdwell 真正不可替代的东西,也不是你会用 Claude Code、会搭多-Agent 流水线,而是你脑子里那份别人没有的、关于跨境电商生意实际怎么转起来的图。你花了很多力气把工厂做得更聪明,但这一期给出的排序是——流程理解 > 模型能力。工具会过期,那张图不会;而它现在还只存在你脑子里,没落成任何一份可被 agent 引用的东西。
所以呢
可迁移思维模型
- 【耐用】文档写的是黄金路径,现实住在异常分支里。 这条跟 AI 没关系,十年后做产品照样成立——问"上次出错时你实际怎么绕过去的",永远比问"这个流程怎么走"有信息量。
- 【耐用】企业最需要 AI 的地方,恰恰是它体量太大挪不动的地方。 所以叠加优于迁移,这是个能反复用的方向判据。
- 【耐用】只优化一环,收益会被没优化的环节吃回去。 立项颗粒度要按链路,不按功能点。
- 【会过期】"95% 的试点进不了生产""87% 产不出可衡量 ROI""知识工作几乎已被解决"——这些是当期统计和当期判断,半年就会变,引用时记得带上时间戳。
判断更新。 你原来大概率把"agent 产出缺闭环证据"当成一个度量方法问题(该用什么指标去量)。这期把它往前推了一步:没有基线、没有判定线,是因为立项时选的颗粒度是散点功能——散点本来就量不出来。 度量方法不是根因,颗粒度才是。
这周一个赌注。 从需求池里挑一条完整链路(建议直接选"采购下单 → 到货 → 对账 → 付款",因为那正是他讲得最细的例子),只做三件事:① 找业务方问三个"上次出错时你实际是怎么绕过去的"真实案例;② 把这条链路每一步标成 全自动 / 人工确认 / 纯人工,并写清定级理由(尤其是"自动化了也不值钱"这一类的不做理由);③ 记下改造前的基线——这件事现在要几天、几个人、错多少。一周内做完这三件,你的下一个试点第一次会有"闭环证据"这回事。