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第 107 期 · AGENT 工程 · 收录于 2026 年 8 月 15 日

把Agent叠在ERP之上

VM
Vasuman Moza · AI Engineer
视频 20:22 原文约 2.1 万字 预计阅读 18 分钟 来源视频 ↗ 中英对照全文
双人对谈 · 本期速读电台 00:00 / 33:10
TL;DR · 三句话
  1. 执行已经不是瓶颈,「搞懂这门生意到底怎么跑」才是。 模型智能够用了、工具层(harness)也够健壮了,AI 端到端干完一件事今天人人都做得到;真正卡住的是——医疗公司的销售部和 SaaS 公司的销售部压根是两回事,你能不能把上下文从员工脑子里掏出来、喂进系统还不崩。→ 详细
  2. 有客户花了 500 万美元、5 年才迁完 NetSuite——他对再拆一次「一点胃口都没有」。 所以 Varick 的做法不是让企业换系统,而是把 agent 叠在它已经在跑的 system of record(记录系统:NetSuite / SAP / Dynamics / Salesforce)之上;企业最需要 AI 的地方,恰恰是它体量太大挪不动的地方。→ 详细
  3. 95% 的生成式 AI 试点进不了生产,根因是「把 AI 硬糊在一个本来就烂的流程上」。 解法是派人驻场,先把「出问题时到底发生了什么」画出来(文档只写正常路径,现实是 Sarah 出事转给 Chris、对一笔 PO 和发票要 4 天),再围绕 AI 把整个部门重设一遍——只改一环 ROI 就 5%–10%,整部门改才有 25%、50%、75%。→ 详细
01

开场立论:下一个瓶颈是「不堆人的前提下,你能扎进客户多深」(Vas)

  • Vas 自我介绍:Varick Agents 的 CEO,跟全球最大的一批公司合作,「用 AI 和 agent 把它们从内到外改造一遍」。因为活儿高度定制化、必须扎到客户内部很深的地方,所以极度依赖 forward deployed engineering。→ 详细
  • 演讲标题就叫「下一个瓶颈」:他打心底认为,瓶颈是「在不指数级堆人头的前提下,你能扎进客户多深——这活儿能不能让 AI 替你干」。同台的是 Cursor、Factory、Dropbox 这类明星公司,他自嘲观众多半是冲它们来的。→ 详细
02

执行环节已经被 AI 解决,「理解这门生意」才是剩下的瓶颈(Vas)

  • 一个对照实验式的提问:两三年前问「有多少人用 AI 端到端完成过一整件事」,举手的寥寥无几;今天再问同一句,全场都会举手。所以执行显然不再是核心瓶颈。→ 详细
  • 两件事同时到位了:一是模型好到「智能」不再是约束;二是 harness(外壳/工具层,就是包在模型外面替它调浏览器、调 API 的那层管道)也搭得越来越好,配上足够健壮的 MCP,「几乎可以近乎完美地把活干完」。→ 详细
  • 真正还卡着的是另一件事:你对这门生意能理解多深——因为每家企业、每个客户都不一样。这句是全场的总纲,后面所有内容都在为它服务。→ 详细
03

同一个「销售部」,医疗公司和 SaaS 公司完全是两回事(Vas)

  • 具体例证:一家医疗公司的销售部门,跟一家 SaaS 公司的销售部门,运作方式完全不同。做业务运营的人最清楚——要把最新模型驯服到能解决你自己那套具体场景有多难。→ 详细
  • 难在两处、且是叠加的:第一,把上下文从员工和团队脑子里掏出来本身就难;第二,把掏出来的东西喂进一次 API 调用 / 简单模型调用、还不会很快崩掉,更难。 所以瓶颈是「你能把多少流程真正理解透、并重新设计一遍」。→ 详细
  • 由此给出一个方向性判断:今天的运营以人为中心,未来的运营会以 AI 为中心。 这意味着不能只给企业发工具(Cursor、Claude Code、Codex、Factory 都算),还得改运营方式和流程本身——「走进企业,搞清楚今天是怎么跑的,再重新想象明天可以长成什么样」,这就是 FDE 的角色定义。→ 详细
04

FDE 第一件事:把人今天真实怎么干活画出来——重点是「出问题时会发生什么」(Vas)

  • 做法很具体:派几名 forward deployed engineer 直接驻场客户。哪怕客户是几千人的大企业,范围先收窄到一个部门。以财务部为例,就坐下来跟 AP(应付)、AR(应收)、对账、银行、账单、FP&A 各条线的流程负责人一个个访谈→ 详细
  • 访谈的重心不是「今天怎么跑」,而是「出问题的时候会发生什么」。他直接点破了文档的失效:「企业里大部分文档写的都是正常路径,顶多再加一两个边缘情况,但那根本不是现实。」→ 详细
  • 现实长这样(全片最实的一个例子,值得原样记住):AP 的 Sarah 平时按这套流程处理,但一出问题,她其实会转给 Chris;而 Chris 处理一笔采购单(PO)和发票(invoice)之间的对账,要花 4 天的周转时间。 这条转交路径没人写进任何文档里。→ 详细
  • 这类「暗流程」有两层含义:第一,它对每家公司都独一无二,A 公司的处理方式跟 B 公司完全不同;第二,这才是 AI 在企业里没法撒开手端到端跑、总得有人盯着的真正原因——不是模型不够聪明,是没人告诉过它 Sarah 出事会找 Chris。→ 详细
05

FDE 第二件事:围绕 AI 重设流程——95% 试点上不了生产的根因(Vas)

  • 他直接把行业级失败摆上来:MIT 那份评论说 95% 的生成式 AI 试点走不到生产环境;另一个数字是 87%,说的差不多是一回事——大多数 AI 试点要么产不出可衡量的 ROI,要么压根上不了生产。他承认数据「稍微有点旧但依然很说明问题」。→ 详细
  • 根因只有一句:「AI 被硬糊在一个本来就烂的流程上」,而 AI 根本不理解事情该怎么做。→ 详细
  • 他用工程师自己的处境作类比来堵反驳:写代码这么适合 AI 的场景,哪怕有了 agent 自动循环和最新技术,你也很难说一句「去帮我把这个搞定」,它就自己把整个代码库重构完、中间完全不用人介入。→ 详细
  • 把这个类比外推到业务侧,结论就很硬:对面是财务、销售、市场、采购、物流这些完全不懂技术的人,你把 AI 工具丢给他们,他们拿不到软件工程师那种级别的 ROI。 所以必须有 FDE 去帮他们围绕 AI 把现有流程重新设计一遍。→ 详细
06

新流程该改多少:既不能太像、也不能太不像(Vas)

  • 改太狠会被退回:新流程不能跟原来差太远,差太远业务方就不会用了——「他们习惯了一个 11 步的流程,你上来给改成一步」,结果可能是他们退回老办法、采纳率直接掉下去→ 详细
  • 改太轻又抓不到 ROI,所以要差得「够多」。他给了一个可以照抄的切分口径:八步里,四步完全自动化跑,三步做 human in the loop(人在环里、留人介入),还有一步就是纯人工→ 详细
  • 留纯人工的判据也讲清了,只有两条:要么风险太高,要么那一步太没有特殊性、agent 在那儿产生不了可衡量的价值。注意第二条经常被忽略——不是「不能自动化」,而是「自动化了也不值钱」。→ 详细
07

FDE 第三件事,也是全片最硬的一击:把 agent 叠在既有系统之上,不要求迁移(Vas)

  • Varick 的基本判断是:这波 AI 浪潮把很多企业甩在了后面,因为大量企业跟自己的 system of record(记录系统,即那套「数据以它为准」的主系统)绑死了——迁到了 NetSuite、Dynamics、SAP、Salesforce。「不是全部,但大多数是。」→ 详细
  • 所以他说:你拿一套完全独立于这些系统之外的 AI 方案去跟企业讲,就是在无视企业的现实。→ 详细
  • 支撑这句的是一句客户原话(他特意强调「这是真事儿」):「他们花了 500 万美元、5 年时间才迁到 NetSuite。」 接着是那个几乎是本片题眼的推论——「你要跟他说,嘿我这儿有个很酷的 AI 工具,不过顺便说一句,你得先从 NetSuite 上迁出来——他会直接请你出去。他们对这事儿一点胃口都没有。」→ 详细
  • 因此 Varick 的姿势是建在你的系统之上、不动你的系统:你用 Salesforce、NetSuite、Dynamics 还是 SAP,「我们都不会要求你迁走」。而且他认为这恰恰是企业最需要 AI 的地方——因为它们体量太大,根本挪不动→ 详细
08

载体:Varick OS——治理和 eval 内建,但跑在客户记录系统之上(Vas)

  • 他们自研了 Varick OS 平台:可以拉起 agent、监控 agent,治理(governance)和 eval(效果评测)都是内建的;关键是这套东西跑在客户的记录系统之上,而不是取而代之。→ 详细
09

为什么要给 FDE 造 agent:这种人根本招不到(Vas)

  • 「现在人人都在说 2026 年及往后是 forward deployed engineer 的年份」,他基本同意——从没有哪个时候像现在这样需要扎进客户内部、理解业务场景、帮客户把 AI 用起来。→ 详细
  • 但供给端是死结:合格的 FDE 要同时是技术上那 1% 的顶尖(懂 AI、讲得明白,程度是普通企业客户的「一万倍」),要有沟通和与人打交道的能力——高 IQ 加高 EQ,能实时从客户嘴里把信息挖出来,还能在客户所处的水位上跟他对话→ 详细
  • 现实中你只能二选一起步:「要么是顾问、然后你再给他补技术;要么是工程师、然后你再给他补软技能。但两头都强的人,非常难找。」——招不到,就只能造工具给现有的人加杠杆,这是 FD agent 立项的全部动机。→ 详细
10

FDE 的真实工作量:24/7 邮件、几百页文档、每个流程负责人都往不同方向拽(Vas)

  • 他专门提醒台下的技术人:「很容易低估你得跟客户绑得有多深。」客户 24/7 给你发邮件,甩给你几百页文档,而且每个流程负责人还会把你往不同方向拽→ 详细
  • 更麻烦的是这些人彼此有依赖关系:AP 依赖 AR,AR 依赖对账,对账又依赖 FP&A,而他们每个人心里都有一套「什么最重要」的排序→ 详细
  • 于是 FD agent 的定位就出来了:让一个 FDE / forward deployed strategist 同时管好几个客户的沟通——把这些上下文管住、一碗水端平地服务所有人,同时不用为此招 50 个人。这也是 Varick 声称自己「既不沦为传统咨询公司、又能提供手把手且有人味的咨询体验」的支点。→ 详细
11

时间线判断:2024 年瓶颈还在执行,现在「知识工作几乎已被解决」(Vas)

  • 2024 年前后,执行本身还是瓶颈——那时模型不够聪明、harness 也没有今天的集成能力,跨不过执行这道坎。→ 详细
  • 而现在他敢下这么重的判断:「我甚至敢说,知识工作几乎已经被解决了。」 区别在于——围绕 AI 去设计「活儿该怎么被完成」,才是下一个瓶颈。→ 详细
12

点状方案 5%–10%,部门级整体转型 25%–75%(Vas)

  • 这是全片第二组关键数字,也是他们商业模式的核心:点状方案只改造流程里的一环,比如销售里只做获客线索这一段,「对整个销售职能来说可能只有 5% 到 10% 的 ROI」;财务同理,只做 AP、部门其他环节都不碰,也就 5%、10%。→ 详细
  • Varick 交付的是部门级整体转型,一次改造一整个部门,因此拿到的 ROI 是 25%、50%、75% 这个量级。逻辑上很直白:流程是链条,只优化一环,收益会被没优化的环节吃掉。→ 详细
  • 他把 ROI 拆成三样实打实的东西,可以当作汇报口径直接借用:收入提升、成本节约、风险规避→ 详细
  • 交棒时的自嘲也顺带交代了 CEO 的角色边界:请工程负责人 JD Puit 上来讲技术细节,「因为我已经好一阵子没写过一行生产代码了」。→ 详细
13

JD 接棒:这个项目起于「办公室这头很爽、那头很惨」(JD)

  • JD 带的是平台团队。他的原话画面感极强:「我们坐在办公室的一头,天天挺惬意……跟 Codex、Claude 一块儿玩得挺开心。然后我一扭头,看向办公室另一头的 FDE 那边——一个个压力爆表、严重缺觉、惨到不行,客户的邮件 24 小时不停地往他们邮箱里砸。」→ 详细
  • 于是他去问 FDE 到底怎么干活的,答案是一套所有人都眼熟的土办法:把大概 150 页文档一股脑扔给 Claude,写个 prompt,等上两分钟,拿回一份「又臭又长、还是错的」分析。→ 详细
  • 他的反应就一句「行吧,这个必须修」。于是有了 FD agent——「本质上就是给我们 FDE 用的 Codex」:给一线业务角色配一个属于他们自己的编码 agent 式工具。共分三个阶段,第三阶段目前仍在开发中→ 详细
14

FD agent 三阶段之一二:engagement agent 与 workflow agent(JD)

  • 阶段一 · engagement agent(engagement 指一个客户交付项目):说白了是「专门为 FDE 打造的、更好用的 Claude,是他们的私人助理」。它自动拉取 Granola 会议记录、归纳整合文档、能读 PowerPoint,并支持直接提问,比如「这个流程到底归谁负责」。→ 详细
  • 它要回答的典型问题非常「脏活」但极高频:「我收到一封邮件里提到一个 Sarah,是这么拼的;Slack 里又有一条消息提到 Sarah,拼法不太一样——这俩是同一个人吗?」 JD 说这就是 FDE 每天从早问到晚的问题,而他们「大量时间就耗在干等 Claude 出结果上」。→ 详细
  • 阶段二 · workflow agent:把 engagement agent 嵌进自家平台里,于是 FDE 真正动手搭 workflow 的时候,agent 就在旁边提醒——「哎,你漏了这个边缘情况」「你最好问我一下这个流程归谁管,我才能保证邮件发到对的人手上」。→ 详细
  • 它的位置很关键:住在 Varick 自己的平台内部,和 Claude / Codex 或你在用的任何模型并肩工作,目标只有一个——确保 FDE 搭出来的 workflow 真的准确映射(shadow)那个真实流程,而不是映射文档里的理想流程。→ 详细
15

阶段三(尚未做到):客户来信直接改流程,FDE 全程不插手(JD)

  • 设想的场景是:客户发邮件说「我想改一下我的 QC 报告发到哪里、换成另一个邮箱」,agent 能处理这条信息,去查询现有的那份「对这家公司的理解」,然后在平台上自主把 workflow 改掉,全程不需要 FDE 插手→ 详细
  • 省下来的时间要投到「价值高得多的事」上:坐下来跟客户访谈、真正把流程搞明白,而不是被那些吃掉 FDE 大量时间的鸡毛蒜皮缠住。→ 详细
16

地基:一份 single source of truth,形式是「依赖图」(JD)

  • 要做上面这些,第一件事是需要一个 single source of truth(唯一事实源)——一种能表示「这家公司如何运转」的结构→ 详细
  • 他对选型这件事态度很轻蔑,还当场调侃了展区:「今天上午去楼下展区逛过,会发现有五家公司在向你兜售 graph DB(图数据库),其实你用 Postgres 也行,用什么都行。对,我说的就是你们。」——存储选型不重要,重要的是你表示成了什么。→ 详细
  • 他们用的是依赖图(dependency graph),理由是一条反直觉但很实在的观察:企业内部这些 workflow 大多数其实相当线性,只是里面回路特别多。→ 详细
  • 而流程 owner 的诉求本身就是依赖驱动的:「他们不希望流程里的 C 在 A 和 B 还没批完之前就得先动手。」所以依赖图恰好对上了业务方脑子里的模型。→ 详细
17

自研模型:前沿模型「不会取舍」,所以他们在开源模型上做 post-training(JD)

  • 他把问题拆成两半。第一半:给定已抽取好的上下文,能不能产出一份高质量结果?用 Claude 的答案是「说实话,不能」——他自己也觉得这挺出人意料。→ 详细
  • 病灶是前沿模型(frontier model)做长篇分析时啰嗦得不行,而且不懂取舍。他讲了一句很妙的自省:「我是在 Varick 开始雇咨询顾问之后,才真正相信咨询顾问这个职业的」——因为顾问太擅长判断哪部分细节是客户真正在意的、哪部分可以一笔带过,而前沿模型「对这件事完全没有概念」。→ 详细
  • 解法:在开源模型之上做自己的 post-training(后训练,即在开源底座上再用自己的数据继续训练)。他们偏爱 Kimi K2,但强调「换成其他很多开源模型也一样跑得不错」,目标是拿到详实与清晰之间的平衡点——正是前沿模型常缺的那个点。→ 详细
18

RL 环境:把「遍历知识图谱」的工具练好,先解决人名消歧(JD)

  • 第二半问题:先得把上下文抽对。 手里可能有一张巨大的知识图谱,「但要稳定可靠地遍历它、找到正确的上下文,难度非常大」。→ 详细
  • 做法是:拿到 post-train 后的模型,再搭一个 RL 环境(强化学习环境,让模型在里面反复练、按结果好坏拿反馈),在里面暴露自研的、专门用来遍历知识图谱的工具→ 详细
  • 第一个工具就是人名消歧:判断 A 和 B 到底是不是同一个人——「因为我们服务的每家公司里都有一堆叫 Mike 的人,Claude 一碰到这种就彻底晕了。→ 详细
  • 第二个工具是图的体检:识别冗余回路,或找出知识图谱里违反 DAG(有向无环图)约束的地方——也就是流程里出现了「转了一圈又转回来」的环。→ 详细
  • 两半合起来就是他们的完整答案:一是从上下文写出好的分析,二是一开始就把正确的上下文抽出来;第三部分(自主处理琐碎 workflow 变更的 agent)还在做。讲完交还给 Vas。→ 详细
19

收尾:每个项目以「审计」开场,光靠一个产品解不掉(Vas)

  • Vas 坦承体量差距:「显然我们不是 Cursor、Anthropic 或者 OpenAI 那种量级的公司。」创立时的根本判断是要滑到冰球即将去的地方——先去搞懂一门生意究竟怎么运转,再带着这个认知去做东西。→ 详细
  • 一句对硅谷主流打法的正面质疑:「硅谷很多人张口闭口都是产品、产品,但我们要解决的问题,光靠一个产品是解不掉的。→ 详细
  • 所以他们的交付顺序是固定的:每一个项目都以一次「审计」开场——真的把 FDE 和策略顾问派进客户公司,从内部把它怎么运转摸清楚;摸清之后才进入实施阶段,在自家平台上搭 agent。花哨的技术你还是全都需要,但瓶颈在 forward deployed 这套打法本身→ 详细

这是一场会议演讲,没有 lightning round / 问答环节t017 掌声、t018 音乐即结束)。以下是 Vas 最后的三句号召,其中第二句是全片的态度总结。

  • 招人:Varick 正在「疯狂招人」,欢迎有兴趣加入「硅谷增长最快的创业公司之一、和全球最大的一批客户打交道」的人散场后找他们聊。→ 详细
  • 找客户,顺带把全片观点浓缩成一句:欢迎「想搞清楚 AI 到底怎样才能真正给内部业务带来实质变化的公司」来找他,「而不是把一个前沿模型往所有东西上一糊、然后眼睁睁看着它在生产环境里崩掉」→ 详细
  • 联系方式:全片未给出邮箱 / 社媒账号,只说「散场后来找我们」。→ 详细
🎯 于你何益 为你定制 · 非通用结论

这期是少见的「整场都在讲你本职工作」的内容。你是跨境电商 ERP 的产品经理,客户正是他口中那类「系统已经很重、花了大钱大时间才上完、绝不可能推倒重来」的企业;他讲的三件事——先测绘真实流程、按自动化程度重设流程、把 agent 叠在记录系统之上——几乎逐条压在你手上的活儿上。所以这段写厚。


一、Holdwell ERP 产品工作(本期主战场)

1. 「文档只写正常路径」这句,直接指向你需求调研的最大盲区

  • 怎么做的:Varick 派人驻场,不问「今天怎么跑」,专问「出问题的时候会发生什么」。他们挖出来的现实是:AP 的 Sarah 平时按标准流程走,一出问题她会私下转给 Chris,而 Chris 对一笔采购单和发票要花 4 天。这条转交路径没写进任何文档,却正是 AI 端到端跑不通的原因。Vas 的判断是:文档写的是「黄金路径 + 一两个边缘情况」,「那根本不是现实」。
  • 你可以怎么做:你做需求调研时,默认拿到的也是客户/业务方讲的黄金路径。下次开需求会,把提问模板改成两栏——「正常怎么走」和「上次出错时你实际是怎么绕过去的、找了谁、花了几天」。尤其是对账、异常单、退款、多平台库存不一致这类场景,先让对方讲三个真实翻车案例再谈方案。这些「暗交接」正是你 PRD 里最容易漏、上线后最容易被投诉的部分。

2. 500 万美元、5 年迁 NetSuite——「不要求迁移」应该写进你的产品原则

  • 怎么做的:Vas 的客户原话是花了 500 万美元、5 年才迁到 NetSuite,「你要跟他说得先从 NetSuite 上迁出来,他会直接请你出去」。所以 Varick 的姿势是把 agent 建在客户既有的记录系统之上,不动它;并且认为企业最需要 AI 的地方恰恰是它体量太大挪不动的地方
  • 你可以怎么做:把这句话反过来照你自己——你就是那个 NetSuite。你的客户在 Holdwell 上沉淀了历史单据、对账关系、操作习惯和一整套培训成本,所以任何「新版本更合理、请大家迁过来重学一遍」的方案,收到的都会是同一句「没胃口」。具体动作:给你手上正在推的每个大改动加一道自问——这个方案要求客户放弃他已经沉没的东西吗? 如果要,先想有没有「叠加式」的第二方案(老流程照跑,新能力挂在旁边,数据仍以老系统为准)。同理,你对接外部系统(平台、物流、财务软件)时,也别指望对方迁就你。

3. 「八步里四步自动、三步人在环、一步纯人工」——这是你 PRD 可以直接抄的口径

  • 怎么做的:他给了一个非常具体的切分法:一个流程改造后,明确说清哪几步全自动、哪几步留人介入、哪几步就是纯人工。留纯人工只有两条理由——风险太高,或者那一步太没特殊性、自动化了也产不出可衡量的价值。同时警告:改太狠(11 步压成 1 步)业务方会退回老办法、采纳率崩掉;改太轻又抓不到收益。
  • 你可以怎么做:你的 PRD 里现在多半是「支持自动匹配」这种模糊表述。换成一张明确的「自动化分级表」:每一步标 全自动 / 人工确认 / 纯人工,并写清定级理由。第二条理由尤其值钱——它给了你一个正当的不做的判据:有些步骤不是做不了,是做了也不值钱,写进去反而能挡掉一堆"为什么这里不智能"的追问。这也顺带给你的评审环节一个可核对的抓手:分级表本身就是一道硬关口。

4. 点状 5%–10%、部门级 25%–75%——你的立项颗粒度可能一直偏小

  • 怎么做的:他把 ROI 差距摊开:只改销售里的获客一段,整个销售职能只提升 5%–10%;只做财务里的应付,也就 5%–10%。Varick 卖的是部门级整体转型,一次改一整个部门,才有 25%、50%、75%。原因很朴素——流程是链条,只优化一环,收益会被没优化的环节吃回去。
  • 你可以怎么做:对照你手上的需求池,大概率是一堆散点功能,每个都"有用"但合起来没人说得清提升了多少。试着做一次重组:挑一条完整链路(比如"采购下单 → 到货 → 对账 → 付款"),把散在各处的相关需求打成一个包,按链条整体报收益。他拆 ROI 的三分法你可以直接借用作汇报口径——收入提升 / 成本节约 / 风险规避,比"提升效率"具体得多。

5. 人名消歧和依赖图——他们花大力气建的,正是你那块一直空着的地基

  • 怎么做的:JD 说他们必须先有一个 single source of truth:一份能表示"这家公司如何运转"的结构。存储用什么不重要(他当场调侃展区五家公司在卖图数据库,"用 Postgres 也行"),重要的是他们用依赖图表示流程——因为流程 owner 的诉求本来就是"C 不能在 A、B 批完之前动手"。在这之上,他们专门训了两个工具:判断"这两个 Sarah/Mike 是不是同一个人"("我们服务的每家公司里都有一堆叫 Mike 的人,Claude 一碰到这种就彻底晕了"),以及找出流程图里的冗余回路和违反有向无环约束的地方
  • 你可以怎么做:这一条几乎是照着你「跨线对齐」的痛点说的。六条产品线强耦合,agent 各写各的,最后对不齐,根子就在没有一份共同的"名词表":一个"订单"在采购、仓储、财务嘴里指的不是同一个东西,一个"供应商"在两个系统里叫两个名字。建议的第一步不要贪大——先只做一件事:把跨线最常吵架的 10–20 个核心名词,连同它们在各系统里的别名,写成一张对照表当作所有 agent 的强制引用。JD 那两个工具也提示了两个可自动化的体检项:同名不同人 / 同人不同名的识别,以及流程里"转一圈又回来"的环——后者在你们的审批和退货流程里几乎一定存在。

6. 「你漏了这个边缘情况」——把关口做成旁边有人提醒,而不是靠人自觉

  • 怎么做的:他们的 workflow agent 不是事后审核,而是嵌在搭流程的界面里实时插话:「哎,你漏了这个边缘情况」「你最好问我一下这个流程归谁管,我才能保证邮件发到对的人手上」。目的只有一个——保证搭出来的流程真的映射现实流程,而不是映射文档里的理想流程。
  • 你可以怎么做:你多角色 PRD 流水线的碰撞纪律难保证,本质是"规矩存在,但没人在写的当下被拦住"。学他们把检查前移到编辑现场:在写 PRD 的那个环节挂一个只做一件事的小 agent——比对本次改动涉及的流程,列出历史上出现过的异常分支,逐条问"这个你处理了吗"。检查清单放在文档末尾没人看,插在正在写的那一行旁边才有效。

7. 「AI 硬糊在烂流程上」——这句可以拿去解释你"产出缺可衡量证据"的困境

  • 怎么做的:他把 95% 的生成式 AI 试点走不到生产(MIT 那份评论)和另一个 87%(多数试点产不出可衡量 ROI)摆出来,归因只有一句:AI 被硬糊在一个本来就烂的流程上,而它根本不理解事情该怎么做。他还用工程师自己的处境堵住反驳——写代码这么适合 AI 的场景,你都没法说一句"去把它搞定"就放手不管;何况对面是完全不懂技术的财务、采购、物流人员。
  • 你可以怎么做:你的工厂缺的正是"可衡量"这一环。下一单需求开跑前,补两样东西:一是基线(改造前这件事要几天、几人、错多少),二是判定线(达到什么数就算成功、什么数就算失败要停)。没有前者,25% 还是 75% 都只是感觉;没有后者,改造会无限期"还在跑"。另外把他那句因果记牢:先修流程、再上 AI——如果一个流程今天靠三个人的默契才转得动,接上 AI 只会把默契的缺口暴露得更快。

二、app_incubator(7-Agent 造 App 链路)

1. JD 的立项理由,是"给内部角色造工具"最干净的判据

  • 怎么做的:这个项目的起点不是战略规划,而是一个观察——平台团队这头跟 Codex、Claude 玩得很开心,一扭头看 FDE 那头「压力爆表、严重缺觉、惨到不行」;一问,人家干活的方式是「把 150 页文档一股脑扔给 Claude,等两分钟,拿回一份又臭又长还是错的分析」。于是有了 FD agent——"本质上就是给我们 FDE 用的 Codex"
  • 你可以怎么做:这正是你判断"下一个 agent 该造给谁"的方法:别从能力清单出发,从"谁在用最土的办法硬扛、且这活儿每天都要干"出发。回头看你自己的链路,把"我最近哪一步是靠一次性长 prompt 硬糊过去的"列三条,最惨那条就是下一个该被工具化的角色。

2. 「审计先行」对应你那个"把该做什么前移到 agent"的痛点

  • 怎么做的:Varick 每一个项目都以一次审计开场——先派人进去把公司怎么运转摸清,摸清之后才进实施。Vas 那句"硅谷很多人张口闭口都是产品、产品,但我们要解决的问题光靠一个产品是解不掉的",说的就是先诊断、后交付的顺序不能倒。
  • 你可以怎么做:你想把"该做什么"前移到 agent,缺的其实是一个开工前的诊断阶段。给你的链路加一个跑在最前面的角色,它唯一的产出不是方案而是一份现状地图:这个 App 要动的地方现在是怎么跑的、谁在用、坏了会怎样。没有这一步,后面所有 agent 都在对着理想流程写代码。

该反着用

他的规模是你的反面,所以"一次改一整个部门"这条不能照抄。 Varick 有驻场审计队伍、有平台团队、还自己做 post-training,才敢卖部门级整体转型;起步就是几百上千人的大客户。你是单兵——一个正职 PM 加好几个副业,交付带宽是硬约束。正确的借鉴是颗粒度学他、规模反过来:立项仍然按"完整链路"而不是按"功能点"(这是他真正的洞察),但挑最短的那条能闭环的链路(三四步就走完的那种),而不是挑最赚钱的那个大部门。他靠堆人换"整条链可测",你只能靠把链选窄来换同一件事。

自研模型那条同理。 他们训模型是因为前沿模型"不会取舍"——那是有 GPU 和数据团队才成立的解法。你的等价物不是训模型,是把取舍写成显式规则塞进 skill 和上下文里:哪几步必须停下来问人、哪几步绝不许自动执行,写死,而不是指望模型自己拿捏分寸。

和你现在做法冲突

一、他说"先修流程、再上 AI",你现在的做法基本是"先上 agent,边跑边修流程"。 这不是他对你错——他面对的是别人家的流程,可以先诊断再动手;你面对的是自己的工作流,边跑边改反而更省。但张力是真的:你那条"碰撞纪律难落地"的老毛病,很可能正是流程本身还没定形就先自动化的后果。纪律之所以立不住,是因为它要管的那个动作本身还在变形。这个张力怎么处理你自己定,但别把它当成纯粹的执行力问题。

二、他判断"知识工作几乎已被解决",瓶颈已经不在执行。 你的操作系统里写着"判断力 > 努力""问该不该做先于做多快"——表面上跟他一致。但如果执行真的接近免费,那"该不该做"的权重还得再往上抬一档;而你现在的时间分配里,动手造东西仍然占大头。两者对不上的那块,值得你自己看一眼。

对你的镜子

Varick 最值钱的资产不是那个自研模型,是那份"这家公司到底怎么运转"的依赖图——模型是可替换的,那张图不是。放到你身上:你在 Holdwell 真正不可替代的东西,也不是你会用 Claude Code、会搭多-Agent 流水线,而是你脑子里那份别人没有的、关于跨境电商生意实际怎么转起来的图。你花了很多力气把工厂做得更聪明,但这一期给出的排序是——流程理解 > 模型能力。工具会过期,那张图不会;而它现在还只存在你脑子里,没落成任何一份可被 agent 引用的东西。

所以呢

可迁移思维模型

  • 【耐用】文档写的是黄金路径,现实住在异常分支里。 这条跟 AI 没关系,十年后做产品照样成立——问"上次出错时你实际怎么绕过去的",永远比问"这个流程怎么走"有信息量。
  • 【耐用】企业最需要 AI 的地方,恰恰是它体量太大挪不动的地方。 所以叠加优于迁移,这是个能反复用的方向判据。
  • 【耐用】只优化一环,收益会被没优化的环节吃回去。 立项颗粒度要按链路,不按功能点。
  • 【会过期】"95% 的试点进不了生产""87% 产不出可衡量 ROI""知识工作几乎已被解决"——这些是当期统计和当期判断,半年就会变,引用时记得带上时间戳。

判断更新。 你原来大概率把"agent 产出缺闭环证据"当成一个度量方法问题(该用什么指标去量)。这期把它往前推了一步:没有基线、没有判定线,是因为立项时选的颗粒度是散点功能——散点本来就量不出来。 度量方法不是根因,颗粒度才是。

这周一个赌注。 从需求池里挑一条完整链路(建议直接选"采购下单 → 到货 → 对账 → 付款",因为那正是他讲得最细的例子),只做三件事:① 找业务方问三个"上次出错时你实际是怎么绕过去的"真实案例;② 把这条链路每一步标成 全自动 / 人工确认 / 纯人工,并写清定级理由(尤其是"自动化了也不值钱"这一类的不做理由);③ 记下改造前的基线——这件事现在要几天、几个人、错多少。一周内做完这三件,你的下一个试点第一次会有"闭环证据"这回事。

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