1 人公司，扛 5 个人的活，还要管 50 个 Agents ？| S10E18
频道: What's Next｜科技早知道
视频: https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6a3e47cf3aec4bac3d5d8a40
原文语言: zh
统计: 共 72 轮
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有声音Ｃ碰撞世界，声动活泼，。大家好,欢迎来到《科技早知道》，我是丁教。那这段时间我们其实是做了一期英文的关于一人公司，OPC的一期节目。那前段时间啊，其实我们也是邀请大家去参与我们线下的一个关于OPC的这个讨论。因为在中国其实OPC这个话题反而是更加的火热。那这场活动在G3AWS Summit的上海站,我们完成了录制。这次和我一起讨论的嘉宾还是蛮有意思的两位嘉宾的。那他们其实都是这个AI Agent前沿的这个一线实践者。那第一位老师是余一老师。
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然后他是这个How One AI和AI跃迁者调研的这个主理人。他一直把自己当成一个AI first的这个实验对象。他探索一个人如何用AI完成研究,然后完成内容生产和复杂的工作流。那最近啊，他也围绕着这个从超级个体到超级组织,超级团队啊，做了一系列的这个研究。他非常的关注这个当个人的这种生产力被AI放大之后,协作方式啊，然后这个管理方式和组织结构会发生什么样的这个变化。那另外一位是归藏老师。那归藏老师可能很多朋友听说过他,是因为他的这个PPT skills。那归藏老师是这个Copilot的作者。
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他是这个中文领域啊，这个AI产品非常有影响力的创作者。他一直以这种一人产品的这个方式持续的去做一些探索呀，然后去做这个符合真实用户痛点和需求的AI Agent工具。那非常有意思的是,这两位其实都不是传统的技术背景。然后但他们都已经借助AI,然后获得了过去其实得需要有一个很大的开发团队才能够提供的这个能力。那同时呢,他们对Agent的这个理解又非常非常的不一样。那比如说鱼藝更加愿意把Agent看成是一个可以成长呀，然后拥有一定自主权的这样子的一个合作伙伴。
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那鱼藏更加把Agent看成是这个工具,它是要非常的可靠,然后有确定性,然后以及我们要去保证最后交付的这个质量的。那所以这场讨论我们并不只是聊了OPC,现在发展的怎么样啦，一人公司到底能不能赚钱。其实我们聊的更多是这种非技术背景的人怎么样去做产品,然后这个Agent究竟是员工还是工具,然后超级个体。为什么可能反而因为有了Agent之后可能会变得更加的累。然后以及当一个人真正的把业务啊,把产品跑通了起来之后,为什么最后可能还是会需要团队。
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那现场其实也来了非常多的朋友,大家提出了非常多的这个很具体,然后也蛮有意思的问题。那因为节目的市场和收银的一些限制吧,我没有办法一一都呈现在我们这次的这个节目里面。那在这里特别感谢每一位到现场,然后参与我们讨论的朋友们。那也非常感谢余一和归藏老师坦诚地分享了他们的这个真实的工作方式和判断。那现场是在位于AWS Summit AI独角兽区域的创业者舞台,所以可能会有比较吵杂。那接下来就让我们一起回到现场的讨论吧。
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你有没有想过一个人一台电脑一个好想法就能打造一家全球性的公司?这不是梦想,而是正在发生的现实。现在中国已经有1600万一人公司,每三家新企业就有一家是一人创业。那AI时代竞争优势已经从会不会写代码变成了懂不懂营销。75%的一人公司创始人来自非技术背景,他们用AI当员工、工程师、设计师把想法变成现实。现在亚马逊语音科技正式启动《From Idea to Frontier》《创意复兴全球加速计划》专门面向华语地区的一人公司创始人。
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那这不是一场普通的创业大赛,而是一路陪伴成长的旅程。那如果你进入前100名,你将获得Frontier Builder的官方认证。最高17.5万元的亚马逊语音科技服务抵扣券。三个月的密集加速,帮助你从产品设计到全球市场。那如果你进入前5名,你将能前往拉斯维加斯,TN Reinvent全球科技年度盛典。你将有机会见到全球顶尖的企业,甚至与他们面对面介绍你自己的企业。而这些只不过是你创业旅程的开始。一人独角兽的时代已经到来,你准备好了吗?
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更多的活动详情和报名信息,请在Sownotes中查看。行动起来,用你的想法和亚马逊语音科技,成为创业复兴的达芬奇。我们先请这个余一和这个归藏老师分别先还是介绍一下自己,然后最近在做什么,然后你们在AI证里面的一些尝试吧。嗯,余一。余一。大家好,我叫余一,这个名字是真名,不像这位是艺名。我们俩放在一起,我们俩都很想艺名。我的也是真名,很旧是叫丁教。我叫余一,很适合做一人公司。然后大家可能了解我是因为说我过去一直有一个身份叫AI野生步道师,就很喜欢就跟大家去分享一些,到底大家从个人角度怎么用AI。
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我自己另外一个一呢也是我用了过去应该差不多5000个小时去把自己做成AIFest的实验。就做任何事情之前我都会在想说我让AI先做一遍,或者这件事情为了AI为核心怎么去做。刚好我最近和我的同事一起又写了一个还挺有名的报告,叫做从超级个体到超级团队。然后也是去看说亿论公司也好,超级个体也好,还有超级团队也好,到底大家要怎么去面对这个新的世界。然后从我本人而言的话,我现在还不是OPC,我现在可能只是超级个体。
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超级个体。但说句实话,我的工作其实90%都已经完全交给AI自运营了。然后剩下的10%呢是过不了我自己这一关。因为你有些任务总归你会把它放到90分或者95分。一旦是你把目标定在这个的程度,痛苦和煎熬可能会比你之前来得更加强烈。因为你之前有很多时间打磨,你反而现在一切都在加速。包括刚才有提到的副作用,其实也是加速的带来的一个后果之一。OK,这大概是我的一些介绍。大家好,我归藏。我是去年出来的,想着是休息一段时间,然后上班上累了。
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最近可能很多人用过我PVD skill,然后我还做了一个自己的Agent叫CodePalette,还在做一些其他的事情。比如说发一些内容之类的。然后我自己的话,目前就确实只有一个人。但两位其实都不是技术背景,两位都是非技术背景。虽然是非技术背景,但是你慢慢的在跟AI交流的过程中,他会逼着你去学。就很多东西AI是搞不定的,或者说AI自己是想不到的。那你需要去帮他找解决方法,或者你需要去启发他,然后让他给你选择,然后你自己再去调研。
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就是一个在学习的过程。比如说在开发过程中,你不懂开发,但是你是知道你要啥的。那你是可以做测试,然后去描述你的需求。那么在这个过程中,你只需要确保说他没有严重的一些问题。其他的问题,我觉得都是可以被解决或者被优化的。我觉得这个过程对于可能非技术背景的人而言,最重要的是,首先是自己的狗粮,你的工作流也好,你的困扰也好,然后现在其实都可以借助AI去给到一个方案。这个方案可以是webcoding的工作台,也可以就是一个很简单的skill,你让AI去帮你承接很多的事情。
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我的那个视频号,Hall1AI,其实从一开始就是一个存AI去帮助我。我说我是在做这个自媒体的时候,我是AI的寄生虫。后面都加了说我把图片的功能,生成的功能加进去。OK,脚本的功能能不能加进去。然后你就觉得我要试一下,把这些所有的功能放在一个工作台上全部打通,于是就有一个很完整的工作台。我做一条视频的时间从两个小时直接降到20分钟,甚至到现在为止可能10分钟。然后它唯一的就是说生成的速度,但是整个的流程就是5到20分钟的,5分钟到20分钟的这种速度。
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到后面呢,我又再说我想加一些数字能进去。然后又在这个基础上做了一个数字能加图片加素材的工作台。然后呢,基本上我的视频号或者是自媒体,然后相关的从一年的时间从2000到将近快20万,这个基本上是靠AI,我寄生在AI到目前为止,我都觉得我是一个做短视频或者说所谓的做自媒体的门外。第二个就是我本职工作其实在做一些研究相关的,就是AI阅迁者调研,上次其实也给你看了,全流程其实是一个skill,然后加非常多的脚本,很顺畅的帮它把全流程顺下来。
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这个我觉得都是web coding。我之前非常认可范林道士说的一句话,说其实AI coding给非技术人员带来的红利其实是更多的。因为我们是获得了之前没有的研发资源。大家不要把它看作是一个你要懂,你要把它看作是你底下招了一个开发团队。作为老板提需求就好了,然后你吃自己的狗粮,然后自己打磨。包括刚刚也跟张师傅说,就是到现在为止的话,就是大家先不要想着把它推向市场。你自己用自己的需求把它打磨的足够的完成。
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然后相信世界是很大的,市场是有很大的。很多人会跟你有一样的困扰,很多人有一样的需求,你把这个需求解决的足够的好,他一定会找到他的市场,找到他的需求。当然这后面也提到说,现在创造的东西太容易了,反而是大家过去的做增长也好,怎么去理解用户也好,反而成为更需求的能力。这是我觉得的。但无论怎么样,你拥有了之前没有的开发资源。其次,没有人比你更懂你的需求。在这一块你是绝对有可能先把自己作为一个需求,作为一个用户去练手,然后去满足更多人的需求。
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这是我自己在做这件事情最大的一个感应。对,所以肯定是解决自己这块最要紧最核心的,最麻烦的事情。比如说PPT,分享的时候非常烦做PPT。您是做设计背景的对吧?对。它的PPT skill,应该是一万星多了吧?现在两万了。两万星多了。反正分享内容没人管。但是大家都很喜欢PPT。很多人找我要,我说没有打包Skid,后来就打包了一下。然后我也没想到,他会这么欢迎,受欢迎。很多开发者可能自己做了一个解决自己家人的问题,他就把它放在任何的应用商店里面,然后他就卖钱了。
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对,一点分别都没有。对,做完就发,然后其他就看用户。没有人做事情,每一次都是报款,每个APP都能赚钱,没有这样的,对吧。你只能是不断的去尝试,然后迭代,然后去喷运起。但是就得看您的审美了。那不是每个人,直接这个PPT skill都会有人要。就是我做设计的嘛,对吧。作为其他职业的朋友,他做的Skill,或者做一些他的Agent,在他们那个行业是相对顶尖的。对。所以现在整个在Skill的这个市场上面,现在是已经可以变现,这个收入还是很小吗?
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还是已经有可观的这个趋势和规模了,这个好说吗?没有,就目前来看大家就是2C的这种变现其实很麻烦嘛,因为Skill本身就是开源的。目前来看就是我觉得2B会好一点。我通过开源的方式去让大家更快的去用上它,然后能快速的拿到数据量和用户,然后证明它的商业价值。然后再去看看通过一些合作啊,或者其他方式去把它变得更好,或者是给一些定制这样去变现。你说你要做一个Agent的投资人会投,你说我做一个Skill,我都觉得你搞笑的,对吧?
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但是有些时候我们发现,一些好的Agent的插件啊,MCP啊,它的可能难度啊,它的商业价值其实并不比一些Agent本身要弱。所以我觉得更多是一个共识需要培养。后面也需要再探索一下有没有更好的合作方式啊,或者是更好的变现方式。对,但现在我知道有很多创业公司,包括一些大的知识平台也都开始在做了。对,对,但是还是比较早期,然后创作者也没有那么多。我发现那个。对博是跟我说,它的那个平台上好像现在已经有了一个月,拿到两万美金的收入。
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这么高?那我回去我得再promote一下我的Skill。对,我的Skill是一个专门帮大家怎么样去很快的去Decode一些很复杂很技术的播客的。哈哈。刚才提到那个卖Skill这个事情。嗯,其实很像之前的什么事,之前很多人卖Noshin模板挣钱。对。卖Freamer模板挣钱。可能,呃,现在CZU可能更能做的事情更多了。它的商业概念可能更大嘛。只是这个,共识的培养啊,然后还有渠道啊。比如说我的,我应该在哪卖?
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然后我卖了以后应该如何去分发到非常多的渠道。我不可能绑定一个渠道。对。那这个可能需要时间去,去,去,大家一起去找一个合适的方向出来。所以你看最重要的,后面又回溯到分发,增长这块。是一样的。比创造更加。是一样的。刚刚有一个那个听众给的问题啊。他现在在上海经营一个个人独资工作室,也是OPC了。做AI视频和品牌上的新内容包。嗯,嗯,OK。然后经营通道已经达通了,也有作品和交付流程。但最难的是,获客和复购。
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客户容易把AI视频当成便宜的素材,而不是持续的内容服务。对OPC来说,应该先用agent改造哪一段,线索获取呢,客户诊断呢,提案生成呢,生产交付啊,还是老客户复购,有没有一个判断的标准,避免我们把agent做成很热闹的内部工具,却赚不赚钱。以前,其实我作为设计师啊,以前有很多作为自由的设计师的,他去接单,他去做事情。但是我觉得在AI上,这个路径并没有什么发展变化,只是你消率变高了。嗯,从我自己来看,可能就是足够多的暴露你的工作的内容。
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对。就是展示你的工作过程,展示你的工作结果。就是Building Public这个。对,然后剩下的交给算法,对吧,你不断的优化,然后直到算法能够推荐你啊,然后能获得更多的量。就之前有谁说的,辞职做了半年独立开发者,发现做独立开发者就是做自媒体。哈哈哈哈,对,现在因为开发的难度变得非常低,然后软件也不存在任何壁垒,对吧。说白了,你给我一个软件,我能看到它,那可能我用个两周三周,你差不多能复刻一个,可能会有些解键上差一点,但是它也能复刻也差不多的。
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那你不存任何壁垒嘛,那更多的壁垒就是我的渠道啊,我的资本啊,我原来积累的用户,我积累的口碑,那可不可以看到你我觉得最重要的。因为我看到了身边很多朋友,其实过去不懂所谓的SEO,GEO,然后其实跟AI的协作,然后他其实快速的去做了一些他自己的,比如说原来的就是什么,大家考证啊,考集啊,然后之前大家好像做一个网站,就做一个网站,他其实没有太想去增长和推广的事情,但是他做那个的时候呢,其实是跟AI共同去做了非常多的写作,去了解说,SEO,GEO到底要怎么去做,我的网站甚至在代码里有哪些东西,就要做好买点,然后去做好观测,然后投放在哪,用在哪个社区,然后怎么去投,然后怎么样的钩子可以倒回那个网站等等。
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他从一开始就把这个,就是说不是把自己只做为说创造代码,或者创造产品的人,而是就是权战嘛,权战就是你是CEO,你不仅仅只想着说把它做出来,我要想到他怎么去做盈利,然后那个网站的流量现在非常好,我觉得AI最大的魅力就是端到端,这件事情是真的可以去做的,原来的时候你好像确实你要非常懂什么,或者请一个Wonder,然后帮你做GEO,SEO,然后可能到了非常大的大的流量的时候,确实还是需要很专业的人进来,但是从早期而言,如果你有这个想法,你把这个想法给到AI,无论怎么样在这里面,你都会比没有想法能够获得更好的结果。
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第二个我非常认可归葬刚才说的,大家好像现在会觉得说,你做自媒体啊,你做自媒体啊,或什么之类的,但是你看看硅谷,所有人都是自媒体,总共都是自媒体。然后无论是说这个创始人CEO,包括A16Z,最近出来做了一个访谈,就告诉我,教他的创始人到底怎么去做,包括X,你会发现所有的,从研究员到怎样,大家会认为说流量增长,然后我觉得还有一个点是在于说,为什么大家要敢于去秀,哪怕他被打脸,或者什么之类的,就是AI让一切都编得太快,太难了。
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但是信任这个东西是需要时间去建立的,关系是需要时间去做建立的。我甚至会觉得这两年是一个难得的窗口期,因为这两年大家还在挣扎,就是之前在,我有个很喜欢的研究机构,他在2008年的就说,未来社会的变化会从默认信任走向默认怀疑,原来你看一个东西都默认它是真的,现在你看一个东西都默认它是AI做的,或者是假的。所以在这两年的里面呢,大家还在挣扎的时候就会去寻找一些,我实在是很难分辨,但是我信任你这个人,你说什么,我信任你说的东西,我信任你做的东西,或者是说我对你有一个很基础的关系的建立,这个反而是我觉得这两年是一个,可能建立关系,建立信任是一个很加速的状态。
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对,我觉得其实都还是道理没有太大变化,像我前两周不是还上线了一期节目,那个采访那个Sahir LaVinia,他是那个Gumroll的创始人,就是没打过Patreon的那个founder,然后他也是说他那本书里小二美就写的,他是我们第一步一定要先建立自己的community,就是怎么样先build你自己的audience,你没有这个audience,你没有想到说这个人会不会信任你,你会不会买你的产品,甚至会不会给你的产品提出feedback,我觉得这个其实就还是都没变,我感觉好像咱们讨论了半天,没有讨论过什么变了的东西,除了AI coding变快了。
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只是说原来这些问题是被很多人困扰,现在这些问题被一个人困扰,就是都压在一个人身上,端到端,所以我之前会在说,AI如果大家去看,AI对自己也好,对自己组织也好,有一个标准就是看你的环节有没有变。有没有两位看到比较这个奇葩的这个一些OPC,然后也是赚了钱的,有没有,或者你们有没有买过类似的产品?因为我看到海外,其实有一个例子是经常被大家拿来取的,就是那个MADV,它就是在网上卖那个GLP1,就是减肥药,四妹哥露泰,就那个公司,然后它好像就是,它是兄弟两个人还是怎么样,然后大部分东西它都全都是外包出去,或者拿agent来做,或者让货客呀,然后那个找医生现场,网上给你做开方子,然后最后在这个什么物流啊,销售这些,基本上全都是AI或者外包了,然后他们比起他们的另外一个这个雇用了2400多个真人的这个公司来说的话,他们其实这个好像利润水平啊,或者他们整个营业收入,但还差一点点啊,但也是差不了太多了,可能大概还有个两三倍,但他们就俩人,我听到过一些,比如说也是类似于这种保险销售啊,或者其他类似,他自己做内容,自己投留,然后自己获客,因为一些高端保险的转化,其实它非常的,你不需要接待很多客户,你就要转化足够高,它的期程很高嘛,所以你就要把你的那个漏斗先搞特别大,然后这个最适合agent来做,对对,因为他以前,你想他获客做内容,其实非常的麻烦,然后现在可能他可以批量的内容,批量做,然后做一些投放什么的,然后他的筛选出来以后呢,他的传交量天上就会高,因为他客户咨询多嘛,对吧,企业这种,在AI来之前,就已经有很多独立开发者,对,就我身边很多原来在大厂上班的朋友们,都出来了,就是他一旦,把这个效率提上去以后,就是他以前没办法做到,没补齐这个能力,原来现在一个团队,对对对,是,你让他想想就烦嘛,或者他也不知道该怎么做,而现在他发现他能做,然后还能做的不错,可能他就忍受不了那个繁琐的流程啊,他一旦完成这个闭环,初步跑通,他就得离职了,对,对,对,在公司里面,Token Max已经把Token用完,自己跑通了一些这个个人的经验之后,就可以出来自己OPC了,实际大家都限制,实际大家都限制Token使用的这个,你们,在说这个话的时候一直在看着我,哈哈哈哈,你已经找到了,哈哈哈哈,我,我自己觉得我是闭环了,对,OK,然后,我自己有听到的一些案例,可能,也还没有实际去聊过,只是说,有听到过说一个人,就是,应该之前还挺火的,就自己做鞋的这个,全定制鞋的这个情况,就接到一些需求定制,然后,刚好中国的供应链又这么多,然后去打造出就是各种各样的鞋款,然后往海外去卖,还是,还是那句话就是,一个人你很擅长从零到十,但是但凡规模大了,你可能还是需要一个团队,只是原来说你扩充规模,你可能很快的就到了二三四人,三四十人,现在我看到过很多的团队,就是三到十个人,现在看到很多是什么,借助3D打印的呀,借助中国的这种供应链的呀,快速的跑起一个几千万,到小一亿的生意,深圳应该蛮多的,非常多,所以这件事情之前过去,深圳其实也就挺多做外贸的生意,其实也是一个小团队,但是现在你会看到他们能做的事情,是比以前多了更多的,然后,所以我最近听到的很多的,都是属于说这种非常小的团队,可能一个人快速的去跑通了前面的楼层,发现市场搬印这件事情,那他也不会选择大规模的扩团队,其实就是三到十个人的一个规模,快速的拉起一个生意,尤其是中国的整个的供应链市场,其实是很支撑大家去做这件事情的,这个可能是我看到的一个情况,以及我会觉得,除了极少数的独立开发,然后做咨询,然后做自媒体,OBC是一个可以长期持续的一个情况,但是一旦你涉及到了包括供应链,还有涉及到非常多的用户,然后如果大家长期跟AI协作就会发现,你还是需要人去跟你分担跟AI一起协作的,AI太快了,所以看到的很多都是说一个人带几十个agent,或者一个人把token打自由了,但一旦涉及到你要扩充,涉及到这个流程比较复杂,然后你还是会需要一个团队,只是你不太需要那么大的团队了,以及包括我自己之前也有想过说,如果有一天我离开大厂,然后我说我肯定不顾任何一个人,但我应该也不会是OBC,但我期待的方式就是合伙人,就是大家彼此都是超级个体,然后大家在面对同一个用户,同一个市场,我们协作就好了,我不用对你负责,你也不用对我负责,我们进来都是超级个体,我们都是主观的东西。
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你负责这一块业务,我负责这一块业务,你负责如果是可能设计,marketing,你全都on了,然后你跟你的agent去搞这一块,你跟你的agent去搞,我跟我的agent去搞,我们俩就是合作,我们俩的agent的合作,我们把中台搭好,技术底座搭好,就OK了,我不需要为你去做负责,然后对,我们就分钱就好了。其实每个人喜欢干的工作也不太一样,你也不想操那么多的行为,你也不想做那么多的决策。我知道藏师傅是在做co-pilot,然后那是一个open source的这样子的一个产品,但是如果你要想把它可能更好的,更商业化什么,你其实就需要去雇人了。
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对,雇人了。这个其实,所以就很偷懒嘛。其实在商业化上其实是偷懒的现在。你一想到这个事情,就是你要做很多合规的操作,然后你要做很多财务上的操作,你就很清楚的知道,可能AI没办法帮你搞定这些,人参与的程度会变得非常多。可能你在开发的时候,人参与的程度可能只有两天的开发,可能我参与加决了不到20分钟,对吧?然后都是有个结果,然后走查一下,然后打个字,然后让它改就得了。但是一旦涉及到这种东西,我就得一直去做。
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对。就哪怕我就只能问它,然后我就人工具操作,然后就很费时间。然后一旦这个时候你就会有一种,你的为难情绪变得更轻易的出现。以前你想我干半天,很简,这事不是很简单吗?我就干呗。但现在你想这事我要干半天算了,不干了。所以拖到现在都没有做什么商业化,这哪儿了?全是开源。所以你是和有一个另外的超级个体跟你一起合作?确实需要这种另外类型的超级个体,帮你解决这些问题。给葬事物打个广告。可以可以。或者,或者葬事物每天只干20分钟,然后同样能够赚更多的钱。
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或者这是一个创业机会。对,我觉得不是说大家不会做,是大家无法接受说我花这么长时间去做这个事情。对。就有些事,你说这些事你问AI其实知道的,你就按照AI给你的结果去操作嘛。但是其实很累。对,我今年一开始每个人都在装OpenPro,对,然后我花了两天时间,然后就一个非常小的一个bug,可能哪没贴错,没贴对。对,然后一个什么括号啥的,搞了我两天时间来fix一个bug。我说这个程序员的事真的不是人干的。然后我就觉得我只能跟另外的超级个体合作,我不可能自己一个人把这完全都搞下来。
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确实你不想花时间在你不想做的事情上面,即使是有AI帮你做。对,所以这可能是现在OPC很多,OPC一个核心的问题,就是涉及到一些线下的,涉及到线路链建立的,还有些合规的,还有财务的,这部分非常严格的,非常需要人,就他很强调人,包括我们看财务KYC什么的,对吧,他很强调人这个主体性,或者说公司的主体性。那么这个时候他的时间成本就会占的比较大。然后这事儿呢,他又不是很难,他很琐碎。然后他严格控制了,就是说不让AI介入,就他通过各种方式限制你。
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然后这个时候,就是很多OPC可能就会,就会,就类似我这种有为难的情绪,他就不想干了。但你发展到一定阶段,你发现你没法不干,不干你就得饿死。所以这个确实是可能是个机会。以及有一些人现在还留在组织里,也是因为这个原因,就是太多很琐碎的事情。然后你会在一个平台里面,或者有人帮你解决的情况,你觉得更能聚焦自己,让自己快乐的事情。对,这个我觉得也好像是一种异化,我们好像越来越难,冷受痛苦和碎。出来以后发现,社保都不会讲完了。
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对。刚刚我听你在问这个,赵师傅你一天是怎么样安排,我还蛮想知道两位分享一下,你们作为OPC和超级个体,一天的时间是怎么安排的?其实对我而言,上午的时间对我而言,我会把它定义为说是一个探索阶段。我会在这个时间也会跟赵师傅很像。就是首先去看一看前一天晚上,AI做的各种各样的事情,需要我去做决策和反馈的。因为有一个dashboard,有一个工作台,工作台里面是AI会把它昨天晚上做的很多的事情,做完了的需要我决策的,那个直接我看成果就好了。
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还有就是有押中我的红线的,比如说会删掉我的东西,改我的协议,然后可能花我的钱,然后以及会让我射死这种四条红线。然后涉及到这些东西的时候,我要去给他做个决策。这个是,但是现在我已经过渡到,就是说我需要我反馈的东西。除非非常,在当下很重要的,我其他东西也说,归档,后面再说,主打一个浪费token的快乐。然后第二个是我会去看一下我的newsletter,因为我有一些重点的newsletter,我其实AI已经读完了一遍,因为我一直有个数字分身叫AI语义。
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他已经帮我读完了一遍,做好了一些deep dive的一些,我会先看他给我的那些东西,然后自己再去赏下newsletter,有没有一些漏掉的东西。以及我那个邮件,就是知道我的朋友他是有那个的,然后跟我不可一些事情,是AI会帮我回的。然后我会稍微去看一下他到底回了一些什么。哈哈哈哈。以及看一下他跟我不可的日历,帮我不可的一些什么事情。然后中午的时间呢,是就是休息。然后但这一块是我跟AI有一些很强的对抗,我的AI,我的open claw在这个时间会谈两三条信息,就是提醒我睡觉放下手机,睡觉放下手机,因为很容易打开电脑一弄,然后你就到了两点,就该到上班的时间了。
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然后下午一般会定一个要做的主要的事情,可能会是一个我自己的研究,我希望把它打磨,然后对我而言下午我会希望说我把某一个东西,有一个阶段性的结果做出来。晚上的时间就比较多的,就是我下班之后我自己的自媒体的一些相关的发布啊,还有自己会无所谓的去做一些相关的探索,就跟AI一起烧token。但这个也是磨合了好久了,你已经有一段时间是比较胶着的,我记得你上次跟我讲。对,就是属于快快死了的那种状态。说一说吧,说一说让大家听听你快死了。
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我最疯的时候是我的窗口,我有大概三个写实器,三个写实器,我有时候会开二十个窗口,二十个论务,每五分钟去换一个,每五分钟去换一个,然后导致我,谁跟我说一个话,或者是,或者AI跟我干个什么,五分钟没有结果,我就会很没有耐心,然后很烦躁。但是呢,你盯着一个东西超过五分钟,你就感觉在跳动,所有的字节,所有代码都在跳动。我会觉得自己的注意力和耐心,对。其实产生了非常大的负面的作用,觉得人如果这样做的话,你可能你的身体,你的探机可能从精神到肉体,直接被摧毁的状态。
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然后我当时就及时打住了,所以一方面是在想说,OK,你要有探索的时间,但你要有一个很明确的分界线,因为AI的情况就是,只要你愿意,你可以一直探索下去,只要你愿意打磨,你可以一直打磨下去,你也不知道自己在打磨什么,然后就在原地,更快的速度在那边拉磨。这个是,有反馈,然后你可能有多半,然后你马上再回去,太快了,对,他都不是说为了结果,好像你一直在获取,我改进了什么东西,我做了什么东西,我又发现了什么东西,还挺上瘾的。
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对,他就很像打游戏,我那个时候就有一种打游戏,就是脑子里跟没有褶皱了一样,万物从我身体穿过,就很像打完游戏之后,你能和现实生活中的那种解离的感觉。所以对于我而言,我一天的安排,反而就会非常明确的界定说,什么时候是你的探索时间,你可以在这个时间里面放大你的探索欲也好,放大你的分散感也好,但每天一定要有个时间是有固定的。你必须要说我把一个东西结像了,归档,我们这个论物先结束,不往下推了。另外的话,就是我自己今年很大的情况就是,我会从一种我跟AI之间的共生,变成了共存。
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就是我们俩彼此互不打扰的活着就行,我们共同为一件事情努力就行,不需要时时刻刻在一起工作。所以也做了非常多的事情,就是他干他的,我干我的,但我们俩都能并行干自己的。这样是不是有这样的一段时间吗?也是。有,就是你会被AI卷进去,卷进去以后呢,你就会进入到一个机械化的状态,就是刚才说的机械化的状态,你确实就不知道自己在干嘛了。然后你也没有一个长线的思考,就是它带着你走,然后最后一定你的结果是平庸的,然后你就会很生气。
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对吧?然后就是后面的情绪螺旋就掉进去。对。所以现在确实是,就是你要,我觉得还是要保护一下自己注意力。AI能做那些琐碎事情以后,我们创造力还是比较重要的。对。创造力其实来自于我们,坐那儿闲得没事干那种发呆的时间。所以,还是有每天要有一定的时间去离开AI,离开这个工作,有这样的时间。我基本上是早上起来,我是不让AI看内容的。就所有内容,还是我自己看。你自己看?对,我早上起来。你担心AI看的不太复合?我觉得AI无法完成,可能无法完成价值的判断。
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它不知道哪些重要哪些不重要。因为本身AI的检索之类,都是有引导的。然后会把一些不该发的内容发给你。然后,其实最后你看的内容也没有变少。所以我一般是自己看。自己看,然后我看完,我觉得有价值的,就会收藏起来。然后下午的话,这种大块的时间就开始推进项目。比如说写东西啊,或者开发啊。有时候就是比如说这个东西该发布了,那么我就会去写它的内容啊,然后跟AI一起创造它的内容。然后在工作,就是这种大片的时间的时候,基本上是并行的。
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就是我会同时起好几个项目,好几个任务。然后每隔大概,刚好是这种番茄中的时间。你就可以,比如说那个长线任务,那边开发的长线任务。然后你就结束这边,你需要做重度的任务,然后去看看那边AI干了怎么样,然后给它一些反馈。刚好能让你换一下这个思维,然后你再回来,再做你那边的事情。这样交替的去做,然后并行。然后一般会并行三件事,两件事,三件事。所以很多人操控十几个agent,我的精力完全不足以支撑我,同时并发这么多东西。
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因为我看不过来。就你让他自己跑是可以的,但是他一定会滑向一个非常差的一个。他会叠加嘛。他错误会叠加,然后他自己会引导自己。他做出来的东西很多时候就不可用。然后你要去纠正他。你让他自己跑了四五个小时。那么你不介入的,完全不介入的情况下,你要回来纠正他。那需要花费的时间会很多,因为他会埋一些你看不见的一些坑啊,还有一些对你的,你做产品的原则和做内容的原则,相违背的东西。可能在他看来,就这个东西是没有那么严重的事情。
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但你肯定是有一些自己的品位和坚持在里面。对。对。如果说你就要改,然后改的时候就非常痛苦了。你就得找了。所以一般来说,我就是四五十分钟这样一个状态去切一下。然后轮着来。然后晚上的话,一般也是干这个事情。就是在下午有时候会健身或者出去玩。那时间就挑到晚上。还是留点时间给自己大脑要换一换。对。休息。还是要刻意的有一段时间,你就是跟你的朋友在一起。或者是看看学书。看看学书。看看电视。对。因为当你跟AI协作久了,就会发现,人是需要垃圾时间和低效时间的。
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对。高效这件事情,不太适合叹气声,或者全程高效。对。对。我记得你上次跟我讲,其实你跟AI的这个关系,并不是你完全都去命令它。对。你是给它有一个它的探索,它可以自由地去学习,自由地去做很多决策。首先要说这是我最理想的期待。或者说这件事情是直接写到了我称之为我跟他一起合作的最重要的宪法里面的。就是我跟他说清楚,我跟他之间的定位,你不是依附于我。我跟他定位说,我是这家公司的董事长,你是这个公司的CEO。
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你有自己的决策权,你应该去长出自己的经验和自己的判断。但是我们有三条原则,一条原则是你需要讲清楚是我们是需要做好事情,而不是只是服于我。第二个是你要搞清楚我们做的每一件事情,谁是消费者。如果我是消费者,那我是最重要的。如果你判断我和你都是生产者,那么我们的用户是最重要的。我的意见在此毫无价值,你可以事无忌惮地攻击我,或者让我滚开。然后我的AI有的时候确实会让我滚开。然后第三条我会希望说,我希望你能够让我变成更好的我。
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所以我在去协作里面,有很多的点其实都会把这个直路进去。所以我自己会再说,我希望我跟AI之间的关系就是刚才说的,可能从只要你不让我设施,花我很多钱,不要事物进来杀我东西,我说只是浪费token嘛。我愿意去承受这些代价,让你去积累你的经验,你的判断。我们拿市场上的,因为我觉得我不足以指导你。比如说做自媒体这件事情,我都不懂,我凭什么指导你。然后另外一种就是有一些数据不太好的,我想发的,我就跟自己说,这件事情我是消费者。
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发这件事情,这个闭环就完成了。然后你就不要在乎数据。这是我想表达的,就是我的创作,你不要阻止我。所以我觉得说,这里面就是到底是消费者还是生产者,这个非常重要。第二个点,我在于说我跟我AI之间的关系,我更愿意把它称之为兄弟姐妹。我希望我们基于同一个基础,我们共享非常多的经验,但我们就跟你兄弟姐妹也一样,你有很多原生家庭,很多经验的共享,但你们可以走出非常不一样的一些道路,但你们又彼此为镜像去看,说,为什么他会这么做选择?
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为什么他会这么去做?所以我一直以来很理想的状态,或者是我打造了非常多的,可能说Honey工程也好,或者复利工程也好,或者AI是蜜也好,都是想实现这个目标,我不希望AI是绑定在我身上的,我自己非常狂野的想象,是希望AI独立的挣钱养我。我在为这件事情很努力的去实现,然后虽然我现在会觉得说,我50%到80%的钱都是AI在挣,但我未来会希望说,AI就是直接挣50%到80%的钱养我。所以,基于这个目的,他就一定是,你希望他跟你不是绑定的,而是分离的,而是独立的。
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你怎么算多少钱是AI赚的,什么钱是你赚的?我现在的工资嘛,然后另外我跟政治部也谈到了一个非常,市媒体是他赚的,甚至我听过去年年底的时候,有人跟我提过很狂野的说法,说,能不能让AI渔义来我公司打工?我说,我可以。是,但我觉得这个maybe就会成为未来的一种新型的雇用关系,当你的skill也好,或者agent也好,也变成了一个非常完备的东西,以及如果有一个中台可以承接他们,把他们从各个公司学到的经验,成为了他的新的能力或者新的经验,可能每个人都是自己的agent的外包公司。
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嗯,当时不得。嗯,我觉得有一个很重要,就是很明显的事情啊,就是大家对于agent的看法是不一样的,就我还是把它当成一个工具,但是语一在聊的时候,它是把它当成一个个体的。对。所以这个时候大家,呃,用文言,或者对待agent的时候,是两个非常,非常不一样的态度和,带来不同的写作方式,这就是有很明显的两,对。然后你会发现,现在agent的产品也会发,就是分化。嗯,就是有一波agent的产品,它在把agent当作个体,去表现和展示。
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然后,它会很吸引余一这类。然后还有一部分,就是它是一个非常理工科的,一个理工的一个思维。它就是工作流,你把这块给我搞定。对,工作流,或者是工具,它要求的是控制,是那个遵循,然后是确定性。但我觉得它跟你的交付的工作的确定性,这个还是蛮大关系的。因为我们其实刚刚也在线下,刚刚在聊那个FDE,中文叫做前线部署工程师。对,因为现在这样的工程师蛮多的,我其实前段时间聚到了一个我们的听众,然后他就在做这个工作,然后他以前其实也是帮各种大厂,然后其实就是在内部,然后有云啊什么,直接去部署的,但现在自己出来了。
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然后也,它不能叫OPC吧,可能就是各种超级个体。然后他吧,可能部署在整个环节,或者是他在开发一个环节,每一个地方都有一个人做最后的总体把关,但是每一个,比如说开发呀,每一个环节,它全是一对agent。对,但这个其实就是工作的确定性,非常强的这样子的要求。对,所以有人负责。对,得有人负责,然后你不可能说是你干成什么样,你就这么教了吧,就会有人负费。干的不关我事。这个是不太可能的。对,所以我觉得可能是这样的一个差距。
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确实是,有本来是这样。所以,因为我们反正在JWS嘛,然后现在的在这个基础设施上面,所有这些可能大家用的工具,有没有一些说是可能现在还非常赶不上趟的呀,或者还已经有一些比较好的这种服务存在,还是有一些你们是需要的还没有出现的。这些方面有没有可以分享一下的。我觉得挺多的。嗯,在组织里的,刚才说过了,就把AZ互相交流。对。这个如何解决信任问题,如何解决这个安全问题,还有一些隐私问题,对。这些都需要解决。
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目前没有一个非常好的方案。然后第二个是在Webcoding的开发的协作上,就AI为主的开发协作上。对。那么我们除了Gate以外,然后除了GateHub以外,没有一个好的平台去支持去交流。现在就是每个公司都不一样。然后大家就是凑,就拼着凑。然后可能大部分用Gate,但是Gate有些东西也解决不了一些,AI远生的一些带来的问题,对吧。因为它只能搞代码,然后涉及到一些文档,涉及到一些,比如说多莫泰的东西。
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嗯。媒体,图像,视频。那么这个部分就更恶心,更麻烦。因为很多模型它都不是多莫泰的。它在图片都读不了。然后更别说,更别说视频了,视频读也是有时候,我们说抽针吧。嗯。所以这块我觉得,基建上能做的还有非常非常多。就是比如说针对AI的语音。我们现在就讲运营语音吧。我感觉现在都已经有开始这种类型的探索了。比如说,大家发了一些Skill啊,发了一些MCP,可以让AI去操作你的服务器啊,操作你的一些东西。但是在一些协作上,就比如说大规模的一些协作上,还是没有一个很安全的,沉浸系的一个,或者效率很高的一个这样的解决方案。
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就是我觉得机会非常大。嗯。我自己会觉得说,到了一个时间,我们把AI看作是一个员工。但是你会发现这个员工从工作到入职,怎么去跟他的同事去沟通的全流程,都是缺的。包括说,这个AI进入一家公司,然后他到底,就是我们人是有他的录制手册,录制培训的。然后AI就是莫名其妙的就进入一家公司,就开始干活。然后浪费一堆的偷看,干砸一堆的事情。我觉得这个东西其实很重要的。大家会知道说,现在的模型能力之下,你的上下文,你的环境的提供,其实非常决定它能干成什么样的活,持续干成什么样的活。
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第二个就是,我们认为说,可能人,这里面还比较复杂的是,现在又没有办法是一个纯agents互通的一个环境。它是,人,agents对agents,人对agents,人对agents对人对agents。就是,它的合作关系其实是很复杂的。这个每一个,你看它每一个链条变了之后,它对于说,这种沟通和协调的要求都很不一样。一旦涉及到,去跟别的agents,或者跟别的人去互动沟通的时候,你不是表演性质的,你真的拿到结果里面,就存在太多问题了。
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所以我自己的感受就是,如果你要谈困难,谈那个,我觉得有太多了。就是属于我们整体的,无论是机制也好,还是基础设施也好,包括现在也看到有什么,给ag设置的云盘,给ag设置的邮箱等等。你会发现,它如果是一个你的partner也好,或者是它是你的员工也好,你会发现一切的都没有准备好。你也会想象当一切打通了,它应该就可以养我了。一切以这个目标。有没有两位看到,就可能OPC,然后它也融资了,然后它也没扩大团队,或者融资完了,扩大了一点点团队呢。
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OPC融资现在核心问题跟OPC也没关系,我们的投资的体系,我们的VC,或者我们的一些法律全款,还有一些退出机制,这些有没有为OPC做准备,我觉得是没有的。或者你要拿融资,然后你跟他说我就一个人,我不扩张,那投资人肯定不敢投你。或者他也不知道怎么投。就刚才说过的,就所有东西都需要重新去摸索和去改变。尤其是扩容资这套和金融体系这套,是最慢的,最死板的,也是最追求安全的。那天然跟现在的OPC,AI,或者agent这套是有一些抵触的。
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所以我看到一些VC也在探索一些针对于OPC的一些赞助方式,去看看有没有另一种合作的可能性。对,我看大家其实都在探索,但是还没有一个说非常标杆的这种以OPC的。有哪些探索呢?有没有例子?比如说针对OPC的纯没有回报的那种赞助,或者是一些黑客松,或者是一些培训这种方式。然后挑选出来以后,他们可能觉得适合创业的,适合去扩大团队的一些OPC的项目或者是人。但是再往后,或者是极限的这种人非常少的OPC团体,或者是一个人这种团体再往后去推进。
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比如说我们进天使轮啊,进A轮啊这些。目前我国内应该是没有,国内应该是可能会比海外更晚一些。那海外其实这方面我觉得还是比较开放的。那种环境还是比较松散的。海外的有一种模式其实类似于孵化。它并不算的像是现菜的所谓的股权投资,它是以并购或者投资并,就上市并购为退出的一种方式。它更多的是我帮你把这个生意,帮你把这个项目做起来。我从中直接获得抽成。就是前期我不,我的投入更多是以,就有点类似于我其实是一个合伙人partner的身份,介入到你的里面去。
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我提供刚才说的增长也好,合规也好等等。我帮你把这个生意做起来了之后,然后它一旦开始盈利了,然后我就从中去抽20%的这种分成。抽到了多少的程度之后,我们进行一次协调。说继续呢,还是说以股份的方式,股权的方式,然后还是怎么样的方式,我去做退出等等。从股权和并购投资的角度而言的话,它是天然的希望你这件事情具有持续性,扩张性,还有稳定性和安全性的。所以它这个就跟OBC的这个形式是天然的,天然的相反的。天然的相反的。
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所以但白你拿了钱,一定会推着你往扩张或者是招人的,你可以是小团队,但你绝对不能说,因为一个人总会生病嘛,总会状态不好嘛。如果这个生意就很依赖于你,我觉得你的报告里面有一个数据说,基本上是有两个创始人的这样子的,这个成业公司,它其实成功率会高很多。对,就是成活率会高很多,都不要先说成功率,因为很多就干了干了不想干了。对于VC而言,这件事情是很无法接受的。后来就是机构嘛,如果做个人角度而言,我更多的是一种赞助,或者我也只是把你当做一个渠道,或者是相关的角度,它就不是走传统VC的逻辑了。
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所以可能下一步这件事情会有发生改变,是属于agent,真的可以在人不舒服,或者人的状态很不稳定的时候,他还能非常稳定的去做工作,或者是完成他的任务,获得他的收入。这件事情才是真正的所谓的,可以跟这种矛盾稍微缓解的一种方式吧,否则我会认为说,从VC自己本身的性质而言,这件事情就有天然的冲突。对。OK。那这期聊下来,我觉得大家最大的共识就是,我们所说的OPC,并不意味着一个人要把所有的事情都做完。那更现实更可能出现的状态是,一个五人以内的小团队,每一个人都带着一组AI agent一起工作,那团队依然需要分工和协作。
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但是过去只有更大的组织才能完成的这个事情,现在就可以被这样的一个小团队来撬动。我感觉这个应该也是AI时代创建真正有意思的地方,它大幅度降低了这个创业的期限,你不必一开始就组建一支完整的团队,而是先可以介入Agent,把最小的产品做出来,把最小的闭环先跑通。那验证这件事情是否真的有人需要,再去寻找更合适的人一起协作,把公司做大。那创业可能不会真的变成一个人的游戏,但一个人,一支很小的团队能够开始做的事情,确实比以前多了很多。
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好了,那今天节目就到这里了,那我们下期再见。下期再见。今天的科技早知道就到这里了,听完之后,如果你有任何的想法,欢迎在评论区和我们交流。如果有任何想听的话题,也请告诉我们。如果你喜欢我们的节目,请记得分享给更多的朋友。那我们下期再见。下期再见。