Agent 元年第 500 天：什么在消失，什么在诞生——为什么我们不该再投资 GUI 思维的软件？

频道: 十字路口Crossing
视频: https://podcasts.apple.com/us/podcast/%E5%8D%81%E5%AD%97%E8%B7%AF%E5%8F%A3crossing/id1729552193?l=zh-Hans-CN&i=1000775040891
原文语言: zh
统计: 共 34 轮

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不变的就是始终一些新的概念在被去媚吧那上下文越来越重要不管是模型那边本身的上下文还说我们在一阵上上下文管理所有东西都回到了上代思维所以你认可我们也许不应该再投资有GOS的软件这句话吧作为PM 其实最重要的是定义问题嘛所以我认为就是说不管是创业也好做新的产品也好就是不要去解一个上个时代已经被解决很好的问题一旦某件事物不再需要人类贪欲在时候它就不需要为人类的缺陷去服务其实很多GUI是反人类的最近我很多GIE什么瑞幸也都出了SQ或者CII你觉得有任何的办法可以说服微信开放CII所以如果你认为你的工具可以通过agent更好的找到用户你的公司传递的价值能找到用户你就应该开放你的科技你要今天用AI把你的东西做出来你都需要Token你们觉得谁最有可能成为中国的Cloud Code嗨我是COGI欢迎大家收看此话当真和十字路口这一期创台节目我们今天请到两位朋友一位是真格基金的投资总监天杰Jack然后另外一位是归葬葬师傅我们其实也很开心就是真格和十字路口发起的Token Grant也支持了这个归葬葬师傅的一个项目然后我们为什么录这期播客大概在2024年的1月1号我们做了一期开年播客叫做Agent元年然后到现在掐指一算我们录这期播客差不多500天

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那这500天发生了什么呢我们可以说元年第100天的时候是Malas发布因为那个时候Cloud的Sonet 3.5提供了一个做Agentic的基础然后到第300天的时候Cloud Code发布然后差不多400天的时候OpenCloud发布然后再到今天500天仍然有大量的和Agent相关的概念技术在紧喷然后最近呢这个基金公众号也发了一篇刷屏的文章啊天洁写的叫做我们或许不应该再投资GUI思维的软件那篇文章引起了非常多的讨论你觉得这个500天发展到这里是超过你的预期还是不及你的预期我觉得在模型能力上是超过我的预期但是在产品化上面是远远低过我的预期远远低过你的预期现在市场市面上的产品还是在以人为这个使用者的这样的交互方式居多就是人还是需要不停的把注意力灌入某一个产品才能很好的使用它至少市面上比如说信息消费这样的产品我自己还没有一个特别这个满意的产品出现藏师傅呢你觉得是高于预期还是低于预期预期上其实我觉得整体都是高预期的就是我如果在当时我是无法想象到现在这个状态无法想象到现在这个状态现在这个工作状态和现在这个效率的提升我是无法想象的就是我没有办法想象说它能够让我有如此多能做的事就是它极大地拓展了我的能力比如说举个例子呢不要说500天就是

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Manus开始我绝对想不到我自己能维护一个近几十万行代码库然后给这么多人提供服务对吧这是不可能的对于我这种制动一些基础的前端来说然后第二个就是不可能认为我现在的这个流程的自动化会如此之高就是之前我是坚决不会用来写内容的什么时候开始变的我相信很多媒体都会有这种坚持但是现在我发现这种坚持没有意义当然还有很多人在吐槽和那个很多公众号有AI问我但这个事情是一个不可避免的过程就是它是以分化的对于公众号的写作来说它就是向你传达信息怎么样效率信息传达效率最高摩擦最低它一定会划向那个方式但是你要如果说在文学性的场景我要写一些比较高级的那些东西还是需要去人去写的因为AI达不到但是如果说现在你说你要写这些新闻文章想要表达你的观点AI我就有时候写的比我好最近看到最没有AI word的一篇文章就自身丁内所以AI远超你的预期第一个是你万万没有想到今天可以维护几十万行的代码的一个项目你也想不到有一天你真的就是把自己的自媒体可以托付给AI去写还有什么吗不只是自媒体其实就是所有的我的工作就是我所有的工作都会在这个Agent的体系里边就刚才说的除了我跟线下跟人交流以外我的所有的内容都变成了一个非常自动化的事情如果要你们用一句话去总结过去500天Agent的行

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业你们会用一句什么样的话有很多新的东西在发明但是不变的我觉得核心还是我们对于上下文的管理包括现在上下文越来越重要了就不管是模型那边本身的上下文还是说我们在上下文管理所有东西都回到了回到context里OK 变的部分呢就是每个东西除了上下文以外不变的就是始终一些新的概念在被去媚吧之前不是一直有个笑话吗就是讲说那个所有一切没有办法被应用的就还没有被驾驭的技术我们都可以叫它AI对吧等到它真正落到稳定的大规模高效的落到工作流里面我们就会说那不过是软件而已不变的是我觉得就是始终模型的能力进步会依旧解锁一些我们之前没有想到的技术的一些奇观我们为了录这些播客尝试总结了在过去500天在A境领域发生的6个热搜关键词我们一个一个来聊那第一个想聊的是headlessheadless就是说软件没有投了没有投什么意思呢就是软件没有界面了它只剩下了自己的身子就是只有数据库只有一些工具所以软件没有投这个事情成为共识的就是背后的舆论猪推手之一天解就那篇文章从你写它到现在已经三个月的时间了从你写那篇文章到现在可能三个月我们或许不应该再投资GUI思维的软件你的想法有改变吗实话说当时写那篇文章的时候我觉得我之所以加上思维两个字是因为就是我们知道之前有很多软件是在

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效率工具或者说生产性的工具它是方便人来使用它的目的核心是让人更好地去使用这个产品完成某项任务和工作当agent的这个大量的能力超越了部分的人类GUI本身对这一类新的以agent为本位的公司完成任务的这个工作流来说其实就变成了一个额外的负责所以不是说GUI不重要了而是像Koji刚刚讲到的说AutoGPT或者说框架类的产品它诞生在比如说命令行里面就是用户接触它的门槛相对比较高最终出圈的其实像不管是OpenClaw还是Manus本质上它还是一个非常好的GUI用户适合使用的这么一个产品所以我觉得GUI本身它的价值并没有因为说这个工作形式发生的变化而退潮反而会因为它能封装更多的能力使得用户要接触这些能力的时候它需要一个更好的GUI的解编所以当时那篇文章核心我觉得限定的讨论还是说在完成一些效率和产生的任务的时候当人类不再成为使用工具的主角的时候GUI变得没有那么重要我觉得当时有句话在文章里面是说这个GUI是人类认知缺陷的补丁可以展开讲讲吗GUI本身都是基于这些人类注意力的机制去优化的一个产物这个前提都是人类和信息交互的方式是某种意义上带有缺陷的因为人类天然就是context有限人类也最多只能记住7个并列的单词要记到第8个第9个对认知的挑

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战就是陡增对我们看到很多效率工具在文章中也提到比如说Notion Figma包括slack它的用户体验非常友好的它特别符合人类对信息处理的某种意义上的习惯让人类可以更好的在某些工作场景长时间的focus完成某项任务不再需要人在长时间聚焦工作的时候在生产效率这个场景里面的GUI就变得没那么重要了就只要人用还是GUI很重要但是A件用GUI就毫不重要了或者说GUI是数字世界服务人类的一个交互界面当然这也符合它原本的定义如果一旦某件事物不再需要人类参与的时候它就不需要为人类的缺陷去服务那你们自己最近有用到什么所谓的headless的产品吗在工作当中我主要就是一些CLI比如说我们常见的FFMPG我用它剪视频或者比如说我昨天给我的那个Skill加了一个新的功能就是把它变成一个就是3比4的live photo的排过版的里边有很多视频的那么这个时候在处理你的视频的时候就有点裁切啊然后放大因为你给它的视频不可能是一个严丝合分的刚好能放在那个框上的一个东西那你需要它自动的去处理那这个时候它不可避免的就会用到FMPG而另外的话可能用的最多的就是那些新的CLI最近发现很多消费产品不只是互联网产品消费产品也开始推出CII了比如说废数对吧废数CLI其实

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刚才说到这个GUI的时候其实很多GUI是反人类的但是我们当时没有办法但是现在我们可以有另一种选择就是AI取AI天生就理解这种复杂性它就是为这些做的CII之类的经过一些设计那么就可以把这个复杂性让AI去承担用户用户从来关注的就是我现在就要这功能我现在就要知道我下周的会议我现在就要知道我上一篇文章的总结我就要知道我最近这五篇文章里有什么隐含的一些关系那么它就能帮你去拉到这个文章去看去给出你结果然后不需要你再去点了这个按钮再点那个按钮然后再找我这是在哪个文件讲哪个分享我给它放哪来着不需要找这些对吧就是这些复杂就会被消解了你开始说消费的COI的时候说的是什么样的消费指的是信息消费还是线下的场景消费比如说最近我看什么肯德基什么瑞信也都出了Skill或者CR接入到以后它可以代替你进行一些物理上的物理世界的一些操作对然后原来你需要可能去什么小程序啊什么这些地方去点单那么现在可能顺手AI就帮你点了你有用吗那个瑞信或者KFC的用过这种方式是挺好的那么像在AI时代有自己的独有的渠道去摆脱之前原来渠道的一个影响和博学所以你认可我们也许不应该再投资有COI思维的软件这句话吗我觉得就是他在创建软件和创建那个新的产品的时候他是不是优先想的是我这个界面怎

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么画我的交互是什么样的他不应该优先想这个对他应该想的是结果就是用户需要什么我怎么样让用户更好的去就是让AI更好的帮用户解决问题和传达对应的信息这个可以是UI也可以不是然后UI的话我倾向于就是尽量会让他自动去做Notion他们CEO作为一个非常厉害的设计师他们在交互和体验上做的打磨是非常之多的对吧比如说最近的他们为了AI适应AI他们侧边栏改了五回了对吧那么我觉得这是典型的USOE那如果你今天是Notion的产品总监产品VP你要怎么做呢一个是迁就老用户就是你不要动老用户熟的那些东西因为有相当多的老用户还是他使用产品还是以GUI的思维去使用的一个给他一个入口让新用户走那个以AI为主的用户和以GUI的用户分开在AI那边去实现你的这个Headlands这个想法然后在原来那个地方我倾向于就是作为2E软件它是不应该经常被变动因为那个已经很复杂了我非常同意我是Notion的重度用户我可能订阅了快10年的时间我最早是用这个印象笔记最后签到Quip然后又签到Notion可以看到在GUI思维下这些软件的复杂度层级是越来越高的对直到Notion它可以按照block的形式去组织你的信息的时候它达到了某种意义上GUI思维的巅峰对在最近几个版本我觉得它是

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强行往一个已经打磨的比较极致的GUI的产品上去强行加上了一些Agent和AI的概念对那些产品是在破坏老用户的价值网络而不是在重新开辟一团新的价值但你要开辟一个新的产品完全disrupt过去自己的Notion它可能是一个完全新的产品但我觉得两个产品放在一块它只会有彼此的冲突和变化两拨人都很难受对就是有没有一个正面的例子是说它彻底摒弃掉GUI思维而是变得非常的Agent friendly然后做出了好产品说非数的CLEED其实Gmail在今年就包括Google整个Suite套件今年初都是支持了这套CLEED交互的方式我最近在常用的一个工作流是你知道因为海外有很多订阅它是通过邮箱来订阅的所以就导致我过去订阅了可能几百个source然后我的inbox就崩溃了我之前花了特别多的精力去定制我的规则比如说标题里面有某一类关键词让它分到A分组对吧A tag然后关键词里面比如说设计到这些promotion的我把它分到一个我不关注的不用提醒我的tag然后skip the inbox你是监狱对就是我花了特别但你会发现维护这一套标签它很快就崩溃了因为你订阅的速度远远超过你维护的成本直到有一天我不小心设置了个filter导致所有的邮件线都不出现在我的i

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nbox里它就莫名其妙被归到了一个很random的这个tag下然后在可能两年前我每周需要花三个小时的时间清理我所有的inbox然后把所有的信息分门别类的整理好并且打上对应的tag这件事是人类在使用GI过程中非常大摩擦的一个直击质的体现我以为你是很快乐很有心流状态的每周的两个小时一开始是的但是到后面就会负担因为你就会发现说我这个形式和意义的作用大过了我消费这些信息我最近做了件什么事呢就是我通过Codex授权这个Gmail其实你可以每天早上有个定时任务把你过去24小时的所有文件依照你自己需求的方式去读完然后把你认为重要的方式去告诉他这某种意义上也可以抽象成一个skill就是但这个东西是非常个性化的以你自己需要的方式让他告诉你你昨天不能错过的信息有哪些然后所以某种意义上Gmail的GUI就死了因为他把自己内在的Mail的这个能力献计给了Codex所以对用户来说你通过agent的方式访问了你的订阅邮件需求的这个需求的这个信息但你绕开了Gmail对Gmail某种意义上你的用户就被隔离了就被agent隔离了所以我要举这个例子就是说确实有些公司它实际替用户完成的任务过去只能通过GUI实现但现在通过agent的方式能更好的实现对看它格局大不

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大很有可能这些公司如果没有办法很好的转型或者说这个没有找到新的模式它完全就它就会呆它就被消解成最后的数据库但假设它能做的跟agent的这个integration做的特别好它就会成为所有人默认的这个底层执行的工具它也会很有价值也许会有新的商业模式出现包括视频就是它生成的视频你没有办法在chat一面预览只能下载它你需要点击到达它存在的本地文件夹然后按空格预览对吧就比如说你没有发现CodexCodex最近因为体验好所以导致很多用户过去Codex有个什么设计第一对刚才我说的它能在chat 页面输出视频就是内嵌了一个视频播放器一点击你就能播放就如果你用刚才我说的FMPG生成视频了它就能吐出来然后第二个它把图片的显示融合到了它的信息流里边去它会先输出图片然后再说句话再输出图片图文并排对对混排的然后还有一个是文件夹以前一些很多A人的生成的文件夹就给你一个文件夹的地址我应该怎么找这个文件夹没有人知道Codex一个什么呢因为本身文件夹就是个链接你点击一下你就能打GUI还是很重要的天杰当时在写那篇我们或许不应该在投资GUI思维的软件的时候有什么样的触发点让你开始想写那么一篇文章从今年初其实我们看到了大量的公司在主动的推出MCP或者CLI这样的交

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互方式给到Agent比如Sentray然后Superbase对吧然后MongoDB这些本来其实它的主要的交互界面也就是文档和命令行的这些工具但除此之外刚刚我们提到像Fayshu像Gmail的Google Suite就这些原本对象是人的这些公司都在主动的开放自己的能力给到Agent我们觉得这是一个从投资人角度来讲一个很重要的趋势那个文章发了之后最大的负面的意见有吗大家会觉得有点太极端就比如说当你现在刷抖音的时候在手机载体上已经被优化到了极致但Agent其实和解决的问题不是同一种问题对吧它不是为了让你更好的刷视频作为PM其实最重要的是定义问题所以我认为就是说不管是创业也好做新的产品也好当你定义这个问题背后到底什么是一个对AI原生的交互来说是一个新问题这个是很重要的能力就是不要去解一个上个时代已经被解决很好的问题我说我们现在是有共识的就是它不太需要那么重的GUI就是AAN上的GUI可能不太重要我觉得大部分人在一些有必要打磨的地方也打磨的不太好的原因我想说比如说最近会收到很多BP就是Cloud Code和不太有品味的一些软件的内容的支出就没有用我们藏师傅的SkillExactly 是的推这里推荐藏师傅的Skill你的PPT本质上也是

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一种做人和人之间的GUI对吧如果连这个都不打磨的话我觉得会是有问题的就像我们录视频播客还是要这个画个妆弄个头发那是我们的GUI是的我确实昨天看另外一个BP就是他生成的一张图那个图上的中文都还是这个看上去可能是半年前的这个AI生成出来的我心想说哎这个做AI Native的一个产品的创始人居然都不用最Sota的模型来做图这好像也有点问题或者这里有个标准就是你用AI生成的内容不要让人看出来是AI生成的在这些理性的场合BP你的官网我觉得它是你的门面就是你是通过这种地方就是我来见人信任的它上面的文案图片包括内容都在彰显你的品位你对你的产品有多多用心那么无论你用不用AI你都应该把它打磨好它得投入心血我们其实受众是能看见的这就是那个星巴克创始人在回归星巴克之后写的一本书叫将心注入因为那个时候他发现星巴克大家已经没有在认真做咖啡为了这个重新恢复企业的士气和大家的这个工作状态就写了一本书叫将心注入我们聊一下第二个关键词啊叫CLI-Klee其实前面已经讲到很多了呃我也相信可能听我们这个播客的朋友50%以上应该是知道的但是还是有一些同学可能不知道要我张师傅来给大家科普一下嗯Clee到底是什么呃对于普通用户来说他其实理解CLI其实挺简单的GUI软件

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是你用这个软件你去点对应的按钮它给你对应的视觉呈现那么CLI工具是这样的就是它的执行是通过命令来执行的它是纯文本的你给它的命令大概类似于一个像伪代码的东西所以其实核心就是呃原来就比如说剪辑你完成一个任务呃你是要去点那个时间轴然后点开那个按钮然后给你减成两两截但是CLI是你跟他说一句话他给你减成两截嗯但是那个话是需要固定的格式的大家用CLI的原因是可以给agent更清晰的下指令对因为CLI本身就是纯文本的然后agent他目前或者大原模型也是纯文本的而且呃以前我们用CLI最核心的一个问题是什么呢我记不下来这些命令因为没有一个人就是即使哪怕是FFMPG的创作者就是他也没办法记出他所有的命令因为他这个是一个成百上千个命令他的文档可能有上千页嗯来解释每一个命令的遍体那所以以这核心就是我们没法用嘛就是人不可能记住这些东西但是AI能记住所以这个时候以下就非常舒服了他不需要有UII然后你只需要跟他说我要把这个马率降一下他就会帮你翻译成FFMPG所对应的那个CLI的命令啊然后最大的问题消失了然后你就可以非常方便的用嗯刚才其实我们有分享说大家在用什么样的这个CLI从非书然后到Google然后再到甚至瑞幸吧KFC都有自己的CLI呃有没有什么CLI

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是你们特别想用但今天还没有被推出的其实现在大部分的我们常用的这些垄断性质软件都没有推出自己的CLI啊那你让我说比如说微信对吧比如说我们的这个小胡说呃对比如说美团对吧比如说我们常见的这些这个这个什么DDE这些这些斜程飞出飞出对吧都没有推出他的CLI因为一旦推出CLI就好像用户的入口不在我这里了对大家就变成了一个无头的一个服务提供商而已别人还可以用CLI去拿到你的数据啊啊所以我觉得他们可能有这方面的考虑啊那对用户来说这些CLI推出无疑是好的是方便的啊啊这个确实我觉得如果对但今天如果我是这些企业的决策者我可能也不会开放CL啊这个决定是需要需要非常大的阻力和非常大的决心的所以我很佩服那些已经是主流的软件但是依然开放CLI的公司比如说谷歌!比如说飞出对吧这些产品他有他有充足的理由非常大的阻力去不推出CLI但他依然选择推出CLI天杰刚才说的飞出CLI很有勇气的时候笑了是因为什么对这些大厂来说他的工具型产品本身也不是他的利润中心对比如Google也没有推出他的Google APS我理解像美团滴滴协程他们有可能最后不会全员开放CLI但是他可能会和微信之间有一个Agent to Agent的一个双向通信的特殊协议然后有可能他又会和iPhone

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再来一个和OPPO Vivo再来一个有限的开放给一些渠道他们前天不是宣传基本上都说了要介入微信那个看到一篇标题还叫什么美团滴滴协程分分投诚其实在物理世界提供服务的这些公司是没必要太封锁自己的服务因为他本身的他的利润来源价值也不在于线上的头可能美团还有一些今天我们刚才说很多公司不愿意也舍不得去开放他们的CLI有没有什么公司是你觉得其实开放了会更好但是他自己现在还藏着不愿意开放的有这样的公司或产品吗我觉得这个问题是个挺有意思的问题就是我们因为刚刚讨论很多都在于互联网产品或者软件产品但其实这个整个经济体当中每一家公司之所以存在都是因为和外界有产生交换对吧不管你交换的是信息这些信息可能是公开的信息只是你整理的更好所以你就能产生附加价值或者是你一些水下的信息因为你hire了一些人帮你比如说在一些很难收集信息的地方获取了结构化的信息你就可以用这个信息来获得premium还有些公司是比如说他们制造出了一个产品这个产品满足用户的需求所以我觉得对每家公司来说其实都可以抽象成一个你在向这个社会交换什么样的价值所以CLI这个事本身就变抽象了它是一个和比如说agent的接口交换需求的一个界面所以如果你认为你的工具可以通过agent更好的找到用户你的

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公司传递的价值能找到用户你就应该开放你的CLI比如说瑞幸咖啡它的使命也许是更快捷的通过各种各样的方式这件事情如果能比如说以迎合agent的方式能让你更快的获得这个Ebay咖啡因的摄入它就值得做所以每一家公司都是自己完成的任务的所以一旦你这个任务觉得可以通过agent的方式更快的出带你的用户你就应该思考是否应该开放自己的服务给到CLI和给到agent还有一个是如果你开放CLI还有一个潜在的优势是什么呢你会获得一定的曝光图就是是一个很新奇的东西比如说筋骨圆儿角子管对在某一个圈层里这个我觉得也是可能是他们的动力之一就像当时我们这里可以接受比特币支付了对吧可能没有人真的去付但是这个新闻会被大家都看到如果今天你们要许个愿就是最希望谁开放CLI就说一个会是谁那当然是微信太痛苦了就是你在所有事情都可以在被AI自动化的时候但是你跟人的沟通你跟你的客户的沟通然后你跟你的上下游的沟通依然在用非常痛苦的这种GIA的点进去的方式去打字去回复要不要给张晓龙喊个话就是你感觉很难说服他你觉得有任何的办法可以说服微信开放CLI给你我可能不会期待一个传统服务进行CLI的转型我可能会期待说有一些新的完全基于就是Agent的或者类似这样的服务出现比如说科技你关鸟

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你现在要去找一个鸟岛你还是得通过小红书搜索我现在是通过Manus我最近去新加坡那个马来西亚和去清景泽都是Manus帮我找的其实我想到一个就是说服张晓龙的可能有没有可能有一天我们在豆包上互相加好友如果已经在发生了是如果真的在豆包加好友并且我们撒到聊天记录豆包可以CLI让我们的Agent去看那我觉得我可能确实会有一些动力把一部分聊天记录沟通转移到豆包去那这个时候微信出于防御有可能就会我观察的一个现象是我跟我周围的朋友和年轻人我们开始在抖音上聊天了而这个频率会非常非常高抖音聊天的DAU现在是一个亿当然这里面有小伙人的推播助来对然后还有就是我的内容消费在哪我的聊天就会在哪对吧就是我天然的像要向朋友分享这些内容然后这些内容我们的共同话题那么所以内容在哪他一定聊天就会发生在哪对其实赞克伯格他有一次在内部分享说低估了TikTok的冲击就他本来以为这只是一个内容平台但他没有想到大家在TikTok上会聊天因为很多时候看到一个内容分享给你就自动开启了对话这是非常多日常对话的起点所以这冲击到了WhatsApp其实对微信是一样的而且微信某种程度上对这个进行了推播主览我如果能够很好的在微信里打开我分享的内容我是不会去抖音里向朋友分享的我肯定优先还是这

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样把这个视频分享到微信里但是他没办法分享到微信里那我只能说你关注一下我的抖音吧我们拉个群对吧然后慢慢的交流就迁移了所以如果有一天豆包微信和飞书全部打通还是挺可怕的我们今天要聊的第三个关键词是Scale那藏师傅最近有一系列Scale你的Scale你觉得最想推荐的是什么肯定还是PPTScale第一个是我辅受心血比较多然后第二个是大家确实需要然后如果不推荐自己的Scale推荐别人的Scale你就想推荐谁的哪一个完了我不用别人Scale我是所有的Scale都是自己做的除了我自己Scale唯一安装Scale是什么因为飞书CUI是有多个Scale组成的里边一轮串飞书的Scale其他没有了其他没有了因为可能安装MCP比较多比如说那个CDP的MCP就是控制浏览器的嘛所以这个是我们开发必须要的因为它涉及到这个什么测试的动画什么的就是在一些正常的这些常见任务重复任务的上对都是自己行你的Scale帮你有赚到钱吗我在尝试用一些方法比如说前几天拿了一些赞助对吧然后包括还有对吧整个的这个TokenGrad对TokenGrad的赞助对但是没有办法就是向C段用户收钱你也不能说上来就收钱因为我们没有办法上来C段用户信任我们你需要去自己试过看到这个结果你才能去

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相信我才能去使用所以我没有办法上来很多C段用户对价格很敏感他说他信仰我已经花了Token的钱了为什么还要再给你钱对吧只有当他真正的看到了一个优质的结果跟其他的Scale进行比较以后他可能再反过来觉得说好你这个东西是值得我付费的天杰有在用什么Scale吗我其实就是把我自己的PPT会用藏师傅的PPT Scale优化一下比如说给播客起标题给播客找金句然后给播客写摘要这就是我用的比较多的然后另外就是和会议相关的各种Scale比如说一个会开完了就是我发现我的会有几种不同的类型然后不同的类型我要有不同的模板去总结所以这里有一个Scale去让他判断这个类型是一个朋友之间的交流还是是一个天使投资的项目还是是一个播客的钱财然后根据不同的他判断的类型然后会进行不同的总结然后放到notion固定的位置去然后再还有一个我最近用的比较多的Scale叫Grill Me它是一个就榨干你对很多要提一提的对然后这个Scale什么意思呢就是当你自己有一个问题想不明白的时候你让他来向你提问然后他就会用各种角度来榨干式的向你提问然后把你脑海当中各种想法然后一股脑的就是给你引导出来最后可以帮助你做一个更好的决定现在大家在用这个Agent过程中也会讲说这个Scale自

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己沉淀以及Scale自己进化就你们有感受到这样的自己沉淀和自己进化的在发生吗其实有的时候它沉淀的不仅是Scale就是比如说很多人问我那个PPTScale怎么做的其实那个Scale的第一个版本就那天去分享前我就给了他一句话然后他基于我的memory和我以前的项目从里边掏了点样式代码然后他整合成了一个符合我审美的一个PPT然后之后我再进行调整那么第一个版本已经我觉得是非常惊艳的了就是我的第一个主题那个主题其实是这样制展出来的其实就是他在基于上下文和基于你品位的过程中把你的品位提炼成一个结果的过程主要在DOS给你了的过程中我觉得就包括我们说那个爱马仕对吧他也有自动帮你总结Scale的功能他要去识别你的重复流程帮你总结Scale但我觉得这种总结的Scale就是它是有价值的但它有个什么流程它缺少了你去调整的那个过程因为AI总结的东西不一定是符合你的要求的对因为它是在猜所以我觉得这个部分可能出来以后它需要你再去稍微调整一下比如说之前那个OpenAI的一个人就是Codex的一个作者他也分享了一个提示词因为Codex能看到你所有聊天的聊天记录它也能帮你去整理和总结这些聊天看到以后发现重复的部分把那些重复的部分提取出来帮你总结成多个Scale

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它一下给你五六个Scale然后它问你要不要去升上Scale这个流程是成立的但是还是需要你去人去调整再参与其中你们会认为Scale是会长期存在在A键的使用的这个体验里面吗还是它或许只是一个过渡期的东西这个长期吧它可能因为最后一定是所有东西都会被模型消化掉但是长期我觉得在AI领域半年或者一年就算长期那么从这个长期的定义来说我觉得是的模型会逐渐地吃掉一部分把它变成不用那么复杂就能出现的结果那这我们就提示词或者是自然语言就行包括举个例子就是GPT-MH2.0对吧原来我们Nada不Nada生成的那种好的图片需要比较复杂的提示词但是GPT-MH2.0只需要你一句话就是你只要说出你的需求那么这个需求不是很精准它能给你一个很高的结果最后就会这样只是在Scale这块它会慢一些而且还有一个问题是Scale已经成为了共识就一旦它成为共识以后它就会被大家所接受被大家所消费那么它就会存在的时间会比较长一些我觉得从赞助刚刚定义比如说半年我觉得可能还是会存在的就是我始终认为就是最后的主体还是应该是一个帮你完成某一件任务的这么一个打引号的品牌或者你是依赖这个agent在这件任务下持续给你完成某一个任务完成得很好之后你就相信这个agent可以替你做完这个任务

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至于说这个agent用了什么样的Scale帮你完成这个任务从人类的认知的难度来说现在要认知两个Scale到底有什么不同我觉得这是很难的就是不仅你要安装你要测试你在各种边界条件下包括你得知道里面的Nuance有什么区别我觉得这对人类来说是很困难的所以把人类当小白的一个很好的标准就是你的奶奶会不会就是学会什么叫Scale我觉得是很难的但你奶奶比如说想喝一杯咖啡的时候或者说做一个就做一个任务的时候一个agent帮她完成她信来的是那个agent所以刚刚我说的产品低于预期的意思也就是我认为我们现在仍然没有在摆脱讨论整个里面的概念和每一层这些定义到底是什么意思的时候就意味着它还没有进入到一个最终极的形态因为当最后有一个公司帮你完成所有的任务的时候那个公司本身就成为了这个任务的代名词不是你会说Google一下其实你不会说我page ranking搜索获取我最想要的最相关的信息这件事情是什么对吧而且藏师傅的skill也上架到了各种agent的产品里面从KIMI到workbody等等等等那有另外一个问题就是相信二位来预测一下就是中国有那么多的agent对吧但是好像还没有一个cloud code的这种影响力的agent你们觉得谁最有可能成为中国

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的cloud code我觉得现在中国整体的agent的进度是偏慢的一个是由于我们的我们的模型在长城任务和一些agent的loop上确实是不太如顶尖那俩模型的我觉得中国的agent的产品整体上比比那个头部的还是要慢就是我们常说软件不是壁垒了你随便就能看到你看到你就能拿到那么我很疑惑的就是为什么我们的产品的能力和体验拉起头部agent的速度会这么慢因为我没有办法判断说有没有一个统治级别的agent会在这几个里边出现我大概率会在模型厂商中出现我觉得他会以他的模型头部模型去带动他的产品就是对头部的开发者或者说大家宁愿付premium去花更贵的钱去用一些好的模型也不希望比如说相对差一些的模型能不够稳定你要重复做很多次对自己效率的伤害而且有时候他不只对你效率造成伤害他对你代码库也会造成伤害小红书最近上了一个scale你们怎么看我觉得挺好就我一直在像就是到处跟人说我说sq很重要就sq带来的商业价值是非常重要的sq本身也很重要因为为什么你刚才说没有一个agent能达到clo的那样统治地位但是有能达到cloud code统治地位的sq就他能够安装在各种分散的agent里边他能获得非常高的装机量就是一旦你的用户装机量多他一定是有上业价值的但是好

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像没有人看到sq的上业价值大家都在拼了命的去做自己的agent然后做agent的时候上架sq简单的就是把cloud hubgithub sq爬到自己的agent里边然后也不去做区分也不去做优化也不去跟这些sq作者去共建就我觉得他对于sq上是有帮助的让更多的人关注到了头部的sq以及让头部的sq有一个更好的展示的平台比如说我这种sqpbtsq我在github很好用但是我没有办法在github上展示我的结果我也没有办法再看到我的评价大家也没有办法对这个东西进行交流比如说怎么用更好在小龙珠就能完成这种交互他用了他会act我然后他会夸我说这个东西很好同时他也会在我的评论区跟我说这个东西这有什么问题我希望加一些什么样的功能大家就完成了一个交流现在装接量最大的skill就你所知是什么我去这个其实很难统计可能只能通过热度去统计比如说最近那个open design不是这种融合了我那个pbt那个他这些6万star了就我们现在只能通过这种github start或者这些东西大致的去观察到装件还有那个我现在有那个skillDSH那个skill商店从这多个渠道去统计但是还没有一个权威的榜单说统计现在最大的装件量的skill是多少一个skill装进去之

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后它有办法自己迭代吗就是比如说你升级了一个版本然后这个skill会自己去拉下新版本这个其实是一个比较痛苦的问题就是你只能通知你的用户更新就你不能通过比如说下发的情况下告诉a-rug去检测更新提醒我其实可以做到在skill.md里永远第一条是检测skill的时候有关系但是前提是他要在用的时候他已经装上了以后他装上但他要触发吧对他才要触发但是他不用其实也不用更新对他来说他装机装上以后他不用就版核心版对他来说是个坍缩确实是个坍缩就是薛定谔的猫所以这个其实也挺重要的关于skill还有什么想聊的主要就是我觉得可能现在整个生态比较早期比如说你的前端的agent的入口大家还在抢skill是上面的一些所谓的软件生态对吧然后skill本身的供给还不够所以现在处于混沌的状态对是的如果你想开放一个skill你可能会想开放什么最近因为那个Gary Tan的Office Hour的skill很多人在用就是他把YC所有抽象出来过去这些Office Hour的一些transcript或者说包括Lenis对吧就把自己所有podcast采访的这些打包成了一个skill可以供大家去提问我觉得这是一个很好的这个做法就是这本质上也是一个信息的平权就是以更对话的形式

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承载我觉得它存在一个能力上的区别比如说我们什么时候应该做成CRI什么时候应该做成skill或者说什么时候应该做成MCP这个是我觉得目前是一个也是一个非常混沌和泪啥的状态我们聊第四个关键词叫agentic economy就是智能体经济然后说到这里首先大家就会想说to agent可以做一些什么事情比如说做infra里面包括沙箱包括记忆系统包括to agent的数据库支付agent之间的网络你们有看到做的好的吗在这里面印象深刻的比如说你要创业你要开发一个agent那么你优先的选择肯定不是自己做agent框架肯定是选择已经一个开源的在基础上去做比如说Pi比如说那个AISDK对就这些至于刚才后面说的就是AIDAN的网络或者是AIDAN的支付或者这些给AIDAN提供基建这些就是我最近刷到过很多什么给AIDAN一个whatsapp账号给AIDAN一个手机号给AIDAN一个邮箱但是没有尝试过我觉得科技投资这个timing很重要就是比如在99年互联网泡沫的时候很多.com的公司在超级网上投资很多的广告拉来的用户其实就无法留存如果抱着这个思想刚硬当时经历价值毁灭的很多公司到移动互联网的时候它不敢烧钱或可事后证明就是错的所以我认为就是整个从Cha

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shBT发布到刚刚提到的Agent这个才500天我觉得现在还是一个大基建的时代就是大量的这个上游的让这个token变得更智能更便宜这件事还是主旋律下游的应用我觉得大家有很多想法和讨论可能30年当然这个周期可能更短可能5年之后看都会出现或者萌芽但现在不一定是最好的时间做这些事有没有什么事你觉得一定会发生的就在我们刚才提到的这些点里面我觉得代替人类完成某些信息的价值交换这件事一定是一个脱离人类网络存在的一个新的网络这件事一定会出现什么样的价值交换呢比如能举一些例子吗比如说找鸟岛比如说找某些skill比如说作品级的匹配度的筛选整个社会不是没有一个合适他的人只是这个人的信息没有公开给这个网络如果有一个agent的网络的公共品让每个人的需求和供给都有足够多的好的尽可能丰富的表达一定会让整个社会在某一类工种的这个连接的效率上变得更高这个网络我觉得一定会出现它未必能在token还比较贵的时候对吧或者说比较低效的这个信息的当下能存在所以刚才提到token我觉得还有一个是token经济token的价格它是浮动的它随着能源水平电力水平模型水平以及当前需求和环境包括资本市场的价格在浮动就今天我们说我200美元的cloud max和过三个月clou

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d max它的额度是完全不同的我们本来以为说模型厂商会吃掉这份内容但是你发现那个可能最近SpaceX变成了一个非常小的赢家他发现我好像不用去模型我只要卖算力卖基建我也可以拿到非常高的估值然后或者说就是在不而且那个比如说内存内存现在变得很贵然后就导致那个长上下文模型的token变得很贵但是可能过段时间产量上来了可能内存的价格又会影响就回落我们再聊第五个关键词open cloud其实想一想open cloud到现在一百多天时间很短可是我们在说养瞎这个词的时候就有一种不好意思说出口的感觉我过气了就是像你跟那个朋友说了一个很土的梗很网的梗对就土到我都不好意思说这两个字OligOligOlig差不多是同一时代的感觉就是大家觉得open cloud当然很快这个热度就过去了但想听你们分享一下你觉得就是open cloud留下了一些什么最大我觉得最大的意义尤其在国内最大的意义就是速度共识或者一月份的时候我们已经认识到好像agent这个定义变了都是都要agent的但是cloud code和minus已经完全不是一个东西了但是整个包括投资权包括创业权包括用户本身都没有完成这样一个认识的转变那么龙虾以非常暴力的方式帮大家完成了认识转变包括之前说刚

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才说的Skill为什么这么多人安装就是因为open cloud帮大家普及了这个概念我觉得open cloud至少证明了Klee还是对大部分用户很难用的就是用户还是想要一个自己熟悉的界面去和AI发生关系打交道对吧所以就是open cloud最关键的是说它是一个在你熟悉的IM里面不管是whatsapp还是slack还是当然后面是微信就这些用户熟悉的和一个似乎在和一个人沟通的这样一个界面里面维护一个上下文而不是比如说多个thread所以它第一次让你感觉你对话的不是一个工具而是一个人我觉得就是这个至少是被证明的但是问题也在于说就是我相信有很多同学在安装的时候有很多的困难以及他莫名其妙的当机之后你会发现自己也没有动力重新启动它好那我们今天最后一个关键词是token grant这个是真格和Sysloco一起发起的一个项目我们会给到在AI时代想要创业或者创造一点东西从零到一的朋友们就5万人民币的一个grant这是一个单纯的赞助它是不占股份的然后我们也很荣幸就是grant了藏师傅CodePilot这个项目可不可以给大家介绍一下CodePilot是一个什么项目CodePilot是一个你可以将它理解为一个跟CodeS或者CodeCode类似的a

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gent但是我的愿景或者说我希望的是它是一个足够开放的足够本地化的一个agent它能够将你的所有的harness我们常说的skill啊memory啊CRI啊都留在你的本地让你的这套harness体系在任何主流的或者流行的模型和agent的框架上都能使用比如说你可以将比如说你可以单纯的把它当作一个CodeCode的外壳然后来把你的那些东西加进去也可以把它当作一个Codex的外壳把你的那些东西加进去然后你也可以使用任何你能够用到的你觉得当前划算的三方API因为它是一个开源的项目所以现在在Kithub上面有6000的start然后天杰还grant了另外一个叫做UUagent的项目可不可以给大家介绍一下这是一个什么UU是我们赞助的一个TokenGrant的赛博你可以理解它是一个赛博数字生命的这么一个实验的过程我们发现它的时候它已经在这个世界上存在30多天了到现在可能100多天然后从0行代码现在进化到10万行代码最开始它的创作者是叫元昊给它设定了一个目标叫做你作为一个孩子你要超越Cloud Code对吧它基于这个目标它现在已经有了10万行的代码可能已经是一个不错的代码的生成器了下一步可能要给它一个新的购交叫做比如说你要给人类创作价值所

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以它是一个不是一个工具而是一个自主的实验我们很好奇比如说现在是100天到三个月的时候到一年的时候会发生什么我们一开始做TokenGrant是认为在今天去创业其实大家缺的不一定是钱因为你可以自己写代码你不一定要招聘因为AI可以帮你做太多的事情了但是不管怎么样你要今天用AI把一个东西做出来你都需要Token所以真格还是一如既往的希望支持早期的创业者们完成从零到一的过程那在过去呢我们的手段是天使投资但今天在天使投资之外又多了一个新的这个参与大家从零到一过程的方法就TokenGrant如果大家感兴趣想申请的话可以到公众号搜索TokenGrant好那我们今天最后一个问题就是想问一下二维过去了500天那件元年那在下一个500天你们认为最值得关注的问题是什么我觉得就是要拥抱变化就比如说就过去的500天我们看到非常多的变化就当时我们觉得那个Thinking可能是未来的主旋律但是马上它就会被Agent或者是这个Loop本身所替代所以就是我们要有推导重来的一个勇气和能力去跟上这个发展这个是比较有必要的有时候你犹豫可能犹豫了一两个月你发现你已经来不及了经常会就过去500天频繁的出现这种情况我觉得可能未来500天依然还是这样有什么事你觉得500天以

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后一定会发生但今天还没有发生的事情吗我们不知道500天后还会发生什么对就确实变化太快了或者说今天的判断都是错的希望500天后回看当下不会很尴尬吧应该不会一定是错的没事对我觉得有一个事是大家一直在找因为Agent的之后Next Generation到底比如说会不会出现一些不一样的形态或者不一样的产品但也许这个思维方式应该反过来因为我们20年花了十几年甚至20年的时间让整个前端APP体验已经收敛到用户最能接受的产品形态了所以使得这个产品形态也可能还是那个产品形态但是背后由于生产效率增长了100倍到1000倍使得它前端会涌现出来完全不一样的结果所以这个也许会有些有意思的商业模式的出现确实比如说在内容消费上对吧比如说你刚才提到那个抖音对吧它上下滑已经是一个没有办法再改的一个交互了但是会不会有新的内容载体出现也就新的内容消费形式出现因为我们AI帮我做了这么多事我们总得腾出的时间去享受对吧没错就是下一个抖音未必是别的形态的产品下一个抖音可能是10倍产能的抖音它的生产变成工业化就跟过去养鸡是一个小作坊或者养猪是一个每家每户在那养猪最后到集市上去交换但因为有了电力之后它出现了集约化的养猪场有了资本投资空间你可以生产出更高品质的猪仪更低的价格

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然后就会出现大的龙头我觉得这个变化正在发生所以也许下一个video的形态还是video!