145. 口述SpaceX开发史：和前高管洪力德聊，马斯克用人观、最大IPO、太空与AI、人类文明扩张前奏？

频道: 张小珺Jùn｜商业访谈录
视频: https://podcasts.apple.com/us/podcast/%E5%BC%A0%E5%B0%8F%E7%8F%BAj%C3%B9n-%E5%95%86%E4%B8%9A%E8%AE%BF%E8%B0%88%E5%BD%95/id1634356920?i=1000772359745
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Hello,大家好,我是小俊。站在今天这个SpaceX IPO的历史性时刻,我们决定加更一集节目。我邀请了SpaceX前火箭首席制造工程师洪力德）一起来聊聊随着SpaceX收购整合 x.AI并完成截至目前史上的最大的一期IPO。那在太空与 AI加速融合的背景之下呢,这会不会是人类文明扩张的前奏?你今天开始从这里开车到洛杉矶,也就是你刚好开进你的家门口的时候,你最后一滴油刚刚好用完了。这个就是火箭。SpaceX第一个找,然后来扩张整个SpaceX生产并且开发流程的,其实是一批mini Cooper的团队。你用第一句话来问,你有没有看过可乐罐的生产?他直接来一句,就很淡定的,就说好,那我接收你的辞呈。我们的竞争对手是我们自己,但是我们密切关注中国航天的发展。

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Hello,Lewis,要不先给观众朋友们打个招呼,并且做一个简单的自我介绍。OK,好,大家好,我是Lewis。我是Aerys Fund的共同创始人,也是GP。对,我们是一个早期背在LA的美国的VC。我们专门投美国的硬科技项目,不管是在太空、能源,还是现在所谓的Physical AI。那我早期呢,一开始我是在SpaceX。我在早一二年的时候加入SpaceX。在SpaceX待了七年,那个时候到19年的时候离开。离开的时候管七个部门,三千多个火箭部位。那我离开SpaceX以后,去加入一家电池公司。那在19年,20年,我们非常好运,抓到EV这个风口。那那个时候呢,也顺利的在20年的时候退出了。那并且我在这家公司认识我现在的partner,他来自于Tesla。

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那是Tesla那个时候,不管是Fremont,然后还有这个,呃,创立上海超级工厂的高管,还有4080电行。那我们两个一起在上一家公司认识。那并且呢,共同呢看到了美国,接下来这个20年的这个黄金的这个硬科技的这个机会。那决定呢,一起离开公司。在2020年的时候开始做天使投资。那去年成立了我们第一个基金。对,那做Aerys Fund,那开始来这个,基本上来支持所有的这些硬件创业者。我们今天邀请Louis是希望你能给我们聊一聊整个航天业。因为你对这个非常了解,你在SpaceX非常多年,然后后来也一直投资这个产业。那我自己有一种感觉,就是我觉得现在可能对于航天业处在一个非常奇妙的转折点上。你看今年年初,SpaceX收购了XAI。然后大家也觉得SpaceX今年会上市,所以今年可能是SpaceX的IPO年。

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你是怎么看待这个时间点呢?我觉得今年呢,从两个围都去看这个时间点吧。OK,如果从市场的角度,可以的确今年感觉像是一个,你知道吗?就是太空的一个chat GPT moment。就之前大家可能都可能对这个行业,OK,可能,呀,好奇。但是呢,你说真的convictions吗?没有这个convictions。对,但今年,OK,从Elon,OK,说他要这个SpaceX IPO开始。OK,我们就接到了这个源源不断的这个inbound call,我可以问说,这个你对X,你们有SpaceX股票啊,你们现在在投什么太空项目啊,等等这些之类的。哦!所以我觉得从一个资本的角度没有错,今年是的确是一个很大的一个转折点。可是你如果从这个整个太空的这个发展,OK,我不认为说今年是有一个特别大的一个inflation point,但是它只是一个持续,OK,的在这个领域的一个发展。

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我们从,我说我从2012年的时候加入SpaceX嘛,那那个时候,2013年的时候第一次跟伊朗开会。哦!那第一次开会的时候呢,伊朗呢基本上就说,OK,我们呢,目标,OK,是我们要去这个开拓这个宇宙,反正SpaceX的mission它是每一年它都会再重复重复重复的。对,那第一步我们要做成的,OK,那就是我们要能够把这个回收火箭这件事情能够先完成,这是我们的第一步。OK,也就是我们要有一个非常稳定,并且非常能够量化,并且经济的方式,能够运送东西上下太空这样子。嗯。对,那我听一下,哇,OK,这可以,OK,这个,那我们可能,每一年,OK,做到这个事情,OK,可能我们那个时候可能就称霸整个市场了。对,那13年,我们开始在做这个项目,15年的时候第一次的这个reusable rocket,OK,就真的就诞生了,OK,就是第一次的这个12月21号2015,非常嫉妒这个日子,12212015,就对每一个SpaceX的人,非常重要的一个日子,我们第一次成功的把一支火箭,成功的送进轨道,并且成功的把这支火箭回收。

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那至今呢,这支火箭呢,现在在LA,对,所以有到LA的这个朋友们,其实呢,现在SpaceX,可以到SpaceX的总部,可以去看这一支,就是非常具有剧念性的这个火箭。嗯。对,那在那个时候呢,其实我觉得说有一个,你说的这个,就是转折点的话,其实那是一个很大很大的一个转折点,这个象征的,就是整个一个,就是全新的一个,就是之前大家认为一个不太可能的一个太空时代,OK,现在真正的这样开始了。这个算是GPT3 moment,算吗?我觉得是,其实在业界里面可以算是,甚至更大。OK,我不敢说这是一个AGI moment,OK,但是呢,它的确呢,对我们,你想想看,就是说我们今天有任何的一个运输,你今天如果我从A到B点,OK,我就运输一次以后,我就把这个东西,不管是火车还是这个飞机直接就丢了,那你想想看,这个东西能够做起来吗?就是不可能量化,或者不可能做任何事情的。

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可是当你,OK,能够把这个东西作为回收的时候,OK,那这个东西才是所有的起点。所以1221年2015,OK,我认为对SpaceX,或者对整个太空行业来讲,OK,是一个,OK,就是真正的一个转折点。那它在,我觉得做从意义上面吧,就是接下来,把这个整个reuse的这个Raw开始就启动。但是呢,我觉得对整个行业而言,OK,是一个,就是以前大家都公认是一个不可能,而且是一个蛮荒谬的一个事情,OK,很多所谓的在太空的这些,这些,你知道,专家,OK,就是说SpaceX做这件事情根本就是不合理的。OK,我们已经试想过这个事情,这个东西也不符合经济逻辑,更,更不可能符合所有太空,OK,所需要的这些最尖端,最高级的这些,这些符合的这些规则。OK,但是SpaceX,OK,一家初创公司在这个时候做到了。

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所以我觉得这个时候呢,是一个,转折点是这个。对,那SpaceX还有另外一个特色,也就是说呢,我12年的时候呢,加入,对,13年的时候,OK,反正英老说的这个东西,跟它接下来这个road map,那你在SpaceX走的时候你会发现,除了这个以外,其实SpaceX在12年的时候,13年的时候还在聊什么事情。嗯。就是当我们第一支火箭,已经发,才刚刚发射成功,一年勉强整个公司,可以发射一次的时候,公司已经成立了火星小组。然后。公司已经在决定说,OK,我们现在这支火箭是没有办法到火星的,是没有办法,OK,就是符合就是人类所需求的就是真正在宇宙中的探索。OK,所以我们需要一支更强大,OK,并且更符合OK这个Mission的火箭。所以那个时候,在12年这个时候,现在的所谓的星舰,就在那个时候,这就已经诞生了。

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哦,所以它在做这一代的东西,但是它已经开始想下一代的事情了。是的。其实在SpaceX其实是非常非常普遍的事情。嗯。就是我觉得大家看现在SpaceX,不管是星舰,不管是星链,不管是现在是太空数据中心,还是上月球什么等等的。OK,大家觉得说,哇,是不是马斯克哪一天晚上,OK,可能无聊,还是不知道在干嘛。OK,可能又在那边乱,在X上面乱发表这些言论。但是这些东西其实呢,我们老在十几年前,在SpaceX的时候都讲过的这些可能性,的道路。所以现在你说,你回归到说,今年对我而言,OK,它是不是一个转折点。OK,它的确是一个转折点。因为呢,我觉得呢,它在,它有很类似Chad GPD moment,它把太空这个事情呢,更带入所有的大众,更带入所有人的这个,这个的对话当中,特别是资本。

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OK,从这个SpaceX开始IPO,大家开始对这个赛道等等,就充满了无限的这个想象。嗯。所以我觉得从这个角度,它的确,但是从一个开发的角度,这些事情早就是在以前,十几年前就已经开始规划好,一直在执行。我很好奇啊,在12年的SpaceX内部的roadmap上,2026年写了什么?这是一个很好的问题,那秘密。哈哈哈哈,对,但也没有,我必须说,它没有写这么具体,就是说2025年,2026年应该发生什么事情,OK,它不是这个疫经,OK,这个东西。但是呢,它是有清楚的outline,就是SpaceX,就是大家都知道特斯拉有一个master plan,嗯。对不对,就是大计划,OK,我第一步要干嘛,第二步要干嘛,现在第三步,现在已经大计划第三,甚至有一个第四又跑出来了。

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那SpaceX那个时候其实也有大计划,OK,那SpaceX一直呢,把自己定位成一个太空公司,OK,所以呢,那它的目标一直就很简单,我们的公司存在,是为了要能够开拓宇宙,给全人类去探索,知公司的这个宗旨。嗯。所以所有的事情,OK,都是按照这个目标下去定,它从来没有把自己定位成一个火箭公司,像很多人这样看。我相信在2012年的时候,一定没有料到大约模型的爆发。没有错。那你怎么看在今年初,更早一些时候,SpaceX收购了XAI,这会是人类文明扩张的前奏吗?这是一个很好的问题,我觉得最近呢,这是不管是SpaceX的人,或者SpaceX外的人,我觉得在讨论这件事情。那,其实呢,从,你说这个东西是不是在这个SpaceX Master Plan里面,OK,这个呢,不在这个Master Plan里面,我觉得这个Master Plan不是疫情,它没有那么办法,能够这么厉害,能预测到说,会有一个AI的爆发等等的。

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但是它的确是说,OK,我们需要在这个低轨这个地方,做成一个全新的一个通讯网路。那有这个通讯网路,OK,那间接的,这是一个新的一个数据的一个,一个数据的高速公路。OK,那我给你,你听这个东西可能会觉得有点抽象,那我给你一个具体的一个举例,就是为什么那个时候SpaceX要做星链?OK,SpaceX做星链有两个宗旨。OK,第一,OK,SpaceX要去回,火星。OK,SpaceX的目标需要,就是它永远没有把自己觉得说,要把这个人类变成一个多星球物种,这是一个SpaceX跟Elon常常在讲的一个,的一个vision嘛,对不对,那你跟任何投资人,跟政府说你要去火星,我觉得没有一个人会买单,OK,到今天为止,OK,甚至像,maybe川普这么,你知道,这么想要做事,大家都不一定会买单,

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说你要去火星干什么,所以从SpaceX从一开始,就知道,要去火星这条路,我们只有办法自己去走出来,那我们走出来,我们除了要能够解决这种,像这种科技的这种困难,OK,那当然我们还需要很大笔的一笔资金,那我们要一大笔的资金,在地球上,跟在太空上最近,OK,能够做这件事情的,OK,那就是通讯网路,那通讯网路,SpaceX也不是为了做通讯网路这件事情,而做通讯网路,OK,这个东西从第一原理思维,所有SpaceX事情都是从第一原理思维出发的,为什么要在太空中做这件事情,即使你可以做了,即使你解决了这个太空这个身价,上下偶,你把成本降低了,你现在可以发生更多的东西,更便宜,所以你可以做这件事情,但就算你可以做这件事情,为什么要做这件事情,那从一个物理学的角度来讲,在太空讯息的传输,

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在一个太空真空的环境里面,嗯,讯息的传输从A点到B点,嗯,OK,比起在地球上任何最先进的光纤,OK,你用什么5G,6G,什么G,OK,它都还要再更快一倍,快一倍,这就是自然的一个空间的,太空的空间的环境,所造成的一个天然的一个优势,所以在这个优势之上,从第一原理思维,如果我今天告诉你,你今天能够有一个网络的传输速度,是比在地球上,增加一倍在没有任何加持之下,那你会选择在地球上的网络,还是在天上的网络,我觉得这是一个很直接的一个问题,那SpaceX呢,直接已经在很久以前就看到这个东西,很久是多久?这个东西的计划,那星链的计划是在2015年启动,也就是2015年开始,OK,当SpaceX,OK,你说真的回收火箭完成了,降落了,OK,那公司开始慢慢的,它都在跨这第一步的时候,它就已经立刻就想到,好,那我有这个平台以后,我需要做我第二步的这个计划,那就是这个行机网络。

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所以FCA并进了SpaceX,它的目的是去增强星链。这个呢,是两码式,OK,我说所谓的是说,星链的这个在天空的这个讯息的传输,OK,有这个这样的天然的优势。那我们所谓到AI,OK,AI的建设需要什么?那特别我们也在想,AI的建设在美国需要什么?OK,我觉得这是一个很specific的一个问题。OK,也就是XAI跟所有的巨头,不管是OpenAI,还是其他这些能比。需要算力啊?需要算力,exactly,对,那怎么样整个算力呢?OK,我们需要能够做更多的数据中心。好,那需要做更多的数据中心,那就建盈,对不对?那这个东西我觉得讲的很简单,对不对?那就建盈,就是钱的问题,就砸吧,对不对?就到处都盖,OK,我赶快英伟大人晶片,这边多拿一点。OK,那如果这个事业这么简单的话,我觉得这不是一个问题,但在美国的,我觉得在美国做所有硬件,做事情的人都知道,在美国,你要做这种基建,OK,是一个巨难无比的事情,OK,两点事情。

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第一,你光要拿到这个地方,你要能够审批,你要能够把这个店签过来,你要把这个 permit,OK,你要跟所有这附近的人都去确定说他们都OK,OK,我们这边这个的数据中心不会对你造成危害等等,这件事情就是要花费非常多的时间,OK,非常多的精力。OK,第一,就是你这个数据中心的这个地点,第一,第二,我们现在来讲一个最明显的,也是在很多媒体上已经讲的,就是美国缺电,对,美国其实在AI之前,OK,其实在上一代,也就是我们在做电动化的时代的时候,其实就已经发现,OK,不管你有没有AI,美国,你看整个美国的电网,美国的电网现在差不多东岸跟西岸的电网,OK,美国这么大的国家,其实电网就只有两个,东岸跟西岸,还有德州,OK,这三个三大电网,然后大部分的电网都是已经是一个30年以上的一个设施,美国最新的两个核能发现场,是在1990年代的时候盖的,OK,所以从你在AI来之前,OK,美国根据就所有东西电动化,对这个需求,OK,已经有一个明显在25%,他不过40%,就是电网这个缺口,那你现在再加上AI,

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那就是根本就是,你知道就是一个难上加难的一个问题,那并且美国是一个民主的国家,OK,你做什么事情,你不可能,OK,首先我去抢就是居民的电来做AI,对,你一定要能够做Data Center,你一定要能够拿到一些额外的电,那刚刚已经就说了,已经有这个额外这个缺口,那再加上这个,你知道有没有办法这样快速的,这种available的电,所以电力的缺失,跟你说没有办法快速,就是这样permit的这个需求,OK,导致于在这个太空,OK,其实对美国来讲是有个先天的优势,当你再把这个卫星中心发上去,并且像Space上说的,分布式的,把它分布在全球的这个地方,OK,其实呢,OK,在太空里面你的扩建,只有一个东西是在取,在,在,在,在控制,控制你的速度的,就是你自己能够发多少,

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在太空里面,其实你不需要去拿permit,OK,你也不需要去拿什么,这边太多是什么许可,你只要谁先上,OK,谁先拿到这个位置,嗯,那这是第一个,那第二个,大家已经从这个,这个第一原理,在太空里面的能源的转换,太空,有无尽的这个太阳能,那在太空的太阳能转换,大家也一定从而实际证明,差不多比地球上的太阳能,OK,还有超多,超过十几percent,OK,这样子的一个,一个转换率,嗯,所以太空无尽的能源,无尽的地方,OK,并且,OK,没有限制,你去开发,所以为什么这个XAI,OK,跟SpaceX结合,希望在太空数据中心,其实是背后这样子一个,一个底层逻辑,有没有可能是Tesla去收购XAI,而不是SpaceX去收购XAI?我觉得之前很多人在讲这个东西,对,因为Tesla毕竟表马自己是一个AI公司,那就有这么多的autonomous strife,physical AI等等,对,对,等等,看起来他们应该跟match,哇哦,那你怎么知道这最终,这三个人会不会在一起呢?哦,这个东西其实呢,也有一个悬念,OK,感觉有什么事还会发生是吗?或许,但是我不知道,我这个东西我不知道,

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我猜一次哈,但是呢,我给你一个点,这是一个故事,我们在2014年的时候,有一天,我们在跟同事在那边互相,在那边反正吃饭,都是中国吃饭,然后在交流的时候,嗯,有一个同事在说,哎,你知道吗?我今天呢,听到了什么消息,我说老板呢,今天呢,买了x.com,OK,这个网语,OK,2014年的时候,哦,OK,所以,OK,x.com,嗯,x,对,那反正SpaceX,x.ai,Tesla没有一个x,但是呢,或许呢,我在想,呀,maybe有一天,所有马斯克的东西,会像Alphabet一样,有一个控公司,然后所有可能都集成在一起,因为你其实看,马斯克现在所做的每家公司,其实呢,是没有什么特别大,就是没有什么,你知道吗,说他们没有关联,嗯,我觉得,嗯,真的没有关联吗,OK,你现在x跟SpaceX合在一起了,Fine,好,那Tesla在做的事情,我觉得大家都很知道,OK,不管是机器人,不管是自动驾驶,所有本身体的AI,是Tesla在做的事情,那你说还有什么公司呢,Neuralink,Neuralink呢,做脑机接口,OK,那大家常常说,OK,我们跟AI新的这个交付是什么,是新的一个iPhone吗,

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OK,是新的一只眼睛,新的一个耳机,OK,但是呢,或许最直接的方式,或许是一个脑机接口,这样的一个直接的一个连接,OK,一个一个人,想想看,你今天,你在跟我采访,你今天随时随地,OK,有一个电脑的这个付,这有点在后期哈,就是电脑的这个的附属,在跟你在提醒,哎,现在我在讲的此刻,接着消息,你随时在download,在update,这个消息,我觉得这是一个人跟AI之间,可能在英朗的眼中,可能最终的一个这个交付,也是人需要,必须要在这个新的这个时代里面,跟AI这样一只共存的一个东西,嗯,那你说,那挖动公司Born Company干嘛,OK,有一个挖动公司,哇,在外太空的环境里面,在这么高辐射的地方,OK,你觉得人真的可以像这样,看完小说里面,哇,住在这种的一个,

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这种所谓的这个,这个,就是这个,玻璃的这种的,这个,这个圈里面嘛,他们一定要能够住在,maybe在山里面,或者在地下,嗯,才会不会辐射问题,所以或许,所有的英网的公司,都有为了一个,最大的大计划,哦,所以你觉得那个,他14年注册的X.com,这个X代表的是什么呀,他最后会变成一个,怎么样的一个,巨型网络,他在构筑一个什么样的系统,我猜测了,这出完全纯的猜测,根据你跟他七年的工作经历,真的,我觉得说,我觉得英网呢,做什么事情呢,其实,嗯,有他的想法,你可能当下,你没有办法去理解英网,我觉得这是很理解,很正常的事情,就算我们身边跟他很久的人,其实很多时候在当下,还是跟他有很多的这些,你知道分歧,还是有很多的这些,你知道,反正在讨论,然后这些辩论,OK,但是呢,很多时候,在后面,我们证实,OK,我知道英网是对的,OK,所以我们有一个开玩笑,说,SpaceX应该有一件,这个T-shirt,这叫做,I told you so,我早就告诉你,你知道吗,然后写伊朗,OK,这样,OK,这个,对,那所以呢,这个就是我们跟伊朗,所做很久以后的,这个一个观测,所以呢,那我现在,随意猜测,

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我觉得呢,伊朗呢,可能,大家都说吧,伊朗应该有一个,最终的Master,Master Plan,OK,就是他自己心里在想什么,但他从来没跟人家说,也没跟我们说,但他注册了一个X,然后他在做这些事情,我不认为自己家公司是偶然的,嗯,这是一些蛛丝马迹,这些是蛛丝马迹,然后最终呢,这些东西呢,或许会,哎,铃合在一起,然后成为一个X,你说到蛛丝马迹,我发现FCI从Day1开始成立,它的愿景是理解宇宙,Our mission is to understand the nature of the universe,所以它有没有可能一开始就觉得跟SpaceX有某种关联,而且它的logo是一个黑洞的寓意,嗯,就是一个,我觉得你读得比我还深,我还没有想这么多,但是呢,我觉得,我看很简单嘛,从一个AI的这个竞赛的这个角度来看,你看看,现在所有的AI的巨头,不管是OpenAI,不管是Claw,不管是Gemini,还是Grock,那你如果在想各家现在在这边竞争这么久,几年以后,我觉得现在大家在开始讲,就是某一个点,我要在这里面成为一个巨头,很明显,OK,Gemini有Google的这个Search,

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OK,所以它想要在,可能在这个搜寻,然后在这些,反正文字的这个部分,那想要支撑吧,对不对,Cloud很明显的从一开始就想要成为一个,是一个,一开始想要赚钱嘛,OK,ToBe,我想要给产生一个工具,是一个,在Coding的人,OK,可以使用的一个工具,OK,所以它一开始想要走一个ToBe的方式,OpenAI是一个,那我是这个,反正这个行业是我发起的,我想要发起一个最大,大家都可以去通用的一个东西,然后我的面对是大众的这个,这个Consumer,OK,跟大众的,那Grog是什么,给大家说Grog,这个Grog呢,有无限的这个X的这个Data,可是Grog是什么,就是Grog如果真的要,要走一个,OK,一个真的,它的,它的立足点的话是什么,它有的资源是什么,

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OK,它在马斯克的生态,那马斯克生态,我觉得有什么东西,比其他的东西,还有更多的Data,那我觉得呢,Grog,或许会在,Physical AI,也就是实体AI,也就是所谓这个,现在实体模型里面,就世界模型,OK,我觉得可能在这个里面的立足,对,所以呢,你说这个XAI,它想要understand universe,我觉得这是一个点,对不对,当然它是universe,我们所有东西都在universe里面,那我觉得它更想说的,OK,它是想要更了解实体的这个世界,但是很不幸的是,至今XAI还没有成为,硅谷T0的Frontier Lab,所以你觉得,XAI算是掉队了河滨,还是弯道超车,我觉得你这个问题,就问到了我的这个,这不是我的expertise,OK,我觉得很多人比我更厉害,但是呢,我做一个猜测,现在从第一原理,我认为今年呢,我在2026年的predictions,我认为,今年的GROC,大家应该可以拭目以待,因为我觉得有很多之前,OK,在去年GROC所做的这些投资,跟所有的这些,这些投入,我觉得在今年会冒出来,所以我觉得今年是一个,在AI的这个大战里面,我觉得已经蛮有意思的一年,

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那我觉得这AI,这个GROC,你就是去年,给GROC这么快速,建了10万张,这个GPU的Super Data Center,这个东西跑到哪里去了,我们看看,maybe,今年26年,我们看看有没有什么东西跑出来,我在想SpaceX会兼容XCA的组织吗,你看刚合并,其实很多XCA的人都在离职,这两个组织是具有兼容性的吗,但是你对SpaceX的组织可能更了解,对,我对SpaceX组织非常了解,对,对X呢,我们也认识一些X的朋友,那去这些反正,就这么闲话家常吧,这边聊的时候呢,我感觉两个的体系呢,它的文化是蛮类似的,都是马斯克文化吗,都是马斯克的文化,那马斯克文化是什么,马斯克的文化,基本上我觉得有一个字可以,一条sentence可以形容,就是什么,move fast,break things,

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OK,也就是快速的执行,快速的迭代,OK,那这个东西,我在SpaceX里面,我们是深刻的体验,OK,但是呢,在GROC里面,我认为也应该有,也同样的这个文化存在,嗯,你觉得Starship缺一个大脑吗,Starship缺一个大脑,嗯,这是一个好问题,OK,我觉得什么东西都缺一个大脑,OK,什么东西没有脑的话,还是做不出来,OK,但是你说Starship,具不具体缺一个XIS的大脑,这个东西我就评论了,我觉得这个东西,可能,呀,但是我觉得说,这不是一个,还没有到那个地方,OK,我现在我觉得还蛮早期的,对,嗯,因为这让我想到了,就是流浪地球里面那个Moth,在地球,啊,流浪地球里面呢,对,它指挥了整个空间站,是,所以就是看到这个新闻,会让我想到这个电影,我认为这是一个,很容易可以想象的一个联想,对,你想想看你在外太空,对所有的任务,不管是去探索,还是去扩张等等,OK,你觉得你能够发多少人,那我觉得你的,其实最好的,最可靠的一个伴侣,OK,其实就是AI,跟机器人,如果SpaceX在今年上市的话,它意味着什么呀?如果今年SpaceX真的上市,我认为呢,这个是,我认为主流市场,

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OK,对太空这个赛道,OK,可以变现,然后是一件事情,我认为它们是真正的买单,因为这个东西,我们从一开始,我们在做投资的时候,一直在讲这个事情,OK,但是呢,嗯,对不对,那我觉得我们开始做投资,22年,那22年的SpaceX其实也不是一家小公司,OK,每一年发,基本上在这个太空领域里面,也是一个非常明显垄断的一个公司,别人都是在开下新建,所以在各个方面都垄断,其实在这个前提之下,在22年的时候,还是很多人看太空这个赛道,还是觉得说,嗯,这个赛道,真的是一件事吗?OK,真的是一个,就是一个产业吗?那他们当时怎么看SpaceX?这个当时怎么看SpaceX?我觉得可能很多时候的,大家在这个赛道里面,要不是,maybe你跟我今天聊天,或者在这个赛道里面的人,你平时,OK,在地球上生活上,旁边这么多OpenA,XAI,大家还有这么多有意思的东西,大家不会去关注说,哎,我往天一看,这天上还能够有什么东西,那就算,OK,我跟你说,哎,SpaceX做了什么什么什么,等等的,这些东西已经近在眼前,并且数据的话,大家有觉得,嗯,这个很,这个是真的是蛮了不起的事情,但是呢,这个可能呀,

[30:47]

maybe20年以后吧,OK,maybe20,30年以后,或许这个,或者就我们做到,那又怎么样,就太空有什么机会,但是我觉得这一次,就准备SpaceX的IPO,并且Starlink,在过去这几年,实际在资本里面的数据,这个涨幅,我觉得给大家,OK,带来了这个对太空的这个信心,OK,那这我觉得这只是第一点,OK,我觉得这个在,呃,数据只是第一点,那我觉得太空还有很多其他的,这些东西持续还在待放,嗯,那也就是,其实这是我们整个基金,跟我们在投资方向的一个最底层逻辑,嗯,在我们继续探索这个商业航天的话题之前,啊,我也想花时间来聊聊你自己,就很多人都知道你在SpaceX跟马斯克共事了七年,那在这之前和之后的人生是怎么展开的呀?大学,我是在Stanford那边,

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mechanical,就是机械工程本科,那你是上大学来的美国?没错,OK,从台湾是吗?呃,我是出生在台湾,然后我,但我很小就跟爸妈就出国,就基本上留学,那,呃,因为我爸妈一直是expat,那么两个都讲德文,所以一直在德国公司里面工作,哦,对,所以我从很小的时候就离开台湾,然后在德国住了一下,然后后来呢,又去了香港,又去了广州,中国呢,我住了八年,对,然后我在广州读完高中,然后从广州那边直接申请,然后来美国读大学,我那时候就,我印象很深刻嘛,我那时候是99年的时候申请,来那个,来Stanford,那那个时候呢,Stanford大学,那个时候国际生啊,还是一个非常非常小的一个族群,所以我印象很深刻,那个时候整个中国,OK,Stanford那一年就录取了两个人,

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一个是我,然后另外一个是一个北京的一个German,OK,那整个就国际的族群,OK,差不多也不到两百人,那香港可能有差不多有快十个人,所以那台湾有几个,嗯,对,所以那就是99年的时候呢,反正报考了Stanford,那很好运的进了Stanford,他来了Stanford,那我在Stanford读完了机械工程的本科,那毕业完了以后,第一份工作,我其实有两个选择,我可以第一,选择去当Google,早期员工,或者,我可以选择去做这个一个Fortune 500,OK,的这个公司的一个自动化生产的一个工程师,选择,你选了哪个,well,我那个时候呢,我选择了呢,去了这个,去做了这个工程的这个概念,OK,那其实两方面,呃,我觉得在现在这个时候,很难想象,其实2003年这个Stanford,

[33:40]

其实在那个时候,不管是创投,还是不管是这个初创公司,还是这些新创,它是一个,还是一个非常,还是一个,非常小,非常,非常小,但也不是一个主流的一个行业,嗯,怎么说呢,因为你看,他们的这个,呃,的,报告,每一年都会有一个这个叫career fair,就是说年龄学生的公司,可以来这边来招聘,就Stanford的学生,那时候career fair,有一个主career fair,OK,也就是所有这些大公司,波音啊,Microsoft啊,GM,福特等等,他们来主要的那个career fair,然后你说像什么,Google,还是什么这些什么初创公司,等你现在今天叫出来,所以这些老大们,都在旁边的一个,叫做初创的一个career fair,OK,所以那个时候,即使在2003年的Stanford,

[34:30]

OK,这个时候还是一个这样的文化,嗯,那那个时候我们的毕业生,大家分达想要,想要进大厂,想要进顾问,想要进Fortune 500的公司,OK,所以那个时候呢,我也没有那么,那么的先进,对不对,我也觉得说,跟着主流,对,我也觉得跟着主流走,OK,反正我去大公司去训练一下,OK,那我也去学习学习,所以我呢,我就加入了Epson,那那个时候呢,在西北,美国的Portland,西北的这个总部,那这个地方呢,这其实也是美国生产的,最起点,OK,现在大家,你还听很多川普在那边讲,美国生产,美国生产,美国生产,那我们在2000年初的时候,其实就经历过这个thesis,那个时候呢,我在Portland那边被进去,被招进去,然后做什么,做Epson里面的这个墨水夹,你不是以前呢,现在还,大家还印这个东西出来,所以有墨水夹这个需求,那在这个西北的这个总部,也是一个美国的这个墨水夹,生产的总部,那全是Epson呢,在全球呢,总共有五个总部在生产墨水夹,墨水夹也是整个Epson呢,最赚钱的事业群,OK,就是靠墨水夹在支撑整个Epson,这么大部分,什么LCD,这么其他自动化等等,这样的开发,

[35:43]

嗯,那我在美国的总部,那我是,那个时候呢,在美国总部这个墨水夹工厂,一条生产线,就两个工人,一个工人在前面这边放货,然后另外一个工人呢,在这个这个县的底端,这边在检查这个成品,然后在检查这个品管,然后全程,全部是完全全自动生产的,那我就是被招进去,在做这个生产线的这个设计跟开发,那同样这个生产线,在中国那个时候,2000年初,需要55个工人,OK,做这样工,人工的这样的组装,那美国呢,就是在这样的,两个人跟55个人之间,OK,这样在跟全球这样的竞争,那就是我第一次体验到在美国生产,那并且就是所有的这些什么,日本的这些丰田的生产系统什么等等的,那个时候,其实我在Stanford毕业以后,有点在学了在一个Master,在所有的这些工厂管理,那我也成为在整个Epson集团,

[36:41]

全球最年轻的高管,那个时候呢,我一个在20几岁出头的人,给管了整个厂嘛,从那个时候差不多就,我记得好像70几个人,对,那在全球的这些,这Epson就非常保守,日本的总部里面是没有办法想象这件事情的,他说为什么你会相信这个20几岁出头的人,那我老板那时候很挺我,就说你就看看这个,所以就给我的这个职位,那是我工作的第一年,这是我第一份工作,在Stanford出来,第一年你就当高管了,第一份工作的,第二年我当上高管,第一年我被招进去做一个工程师,设计这个生产线,然后很快的,我在第二年的时候就被开始批评到高管,为什么可以这么快啊?而且是在一家日本公司吗?是在一家日本公司,我的老板也是日本人,日本美国人,OK,那这个好问题我从来没有问他,OK,这个我自从说我也自己也觉得蛮莫名其妙,但是我觉得OK,那个时候,我觉得所有在做的事情,我觉得我没有一样我不能做的,OK,并且我能够做得更好,我觉得就是年轻的时候,人的一个特性,你知道吗?我就觉得说这个不怕天高,这个等等的,那也实际,OK,在那边工作的时候,我在Stanford的这个教育,并且在后面等等,帮助我在这个早期,

[38:06]

在这个很竞争的环境里面,OK,就反正快速的这样脱颖而出,但是呢,我在那边工作的时候,其实你回归到,就我现在回归到所有的这个,这所有的经历啊,我发现在这一段的经历,是我所有经历里面,OK,最累的经历,因为在工厂吗?在工厂里面最累的经历,怎么说呢?OK,我现在成为高管,那我现在反正,那他们有反正固定的这个工作时间等等的,那我发现呢,我开始在往后的时候呢,我在一天里面,差不多前三个小时,我就已经完成了,OK,我做一天所需要做完成的工作,可是呢,在这个日本公司,OK,你又不能够就,哦,我完成了,那我就回家吧,OK,我就跟着做其他的事情吧,所以呢,在接下来这几个小时,我就被逼,OK,要在这个公司里面,就是基本上就待着,OK,所以呢,所以在第一份工作是最,最可能最上手的一份工作,OK,也是最简单的一份工作,可是对我来讲,在整个经历下回头,也是一个最累的一个经历,那我在那边做了几年,哦,这个马斯克听到觉得你工作不饱和的,真的,在他的工作,真的,真的,真的,所以我们等一下会讲到这一点,OK,这个,对,那我在那边做了两年,我就觉得这真的是,我没有办法再这样待下去,OK,虽然生活是真的,

[39:36]

真的不错,OK,但是真的没办法再这样待下去,那那个时候呢,我就觉得,OK,好,那我要一个新的挑战,那我现在有很多的朋友,那也是,我那个,在金融圈,那个特别是在投行圈,嗯,然后就说,哎,我觉得你的个性,OK,给你的这个认知,给你的这个background,特别适合投行,我觉得你应该加入我们这个投行,好,但是呢,你要加入,在加入投行之前,你需要一个NBA。因为这是必须进入投行的一个敲门专。必须要这个的。然后我就说好,我觉得这是错,我也想要去介入新的挑战。那那个时候在2006、2007年,全球最厉害的投资银行跟金融都在伦敦。所以那时候我也没有多想,我就觉得好,我要去最厉害的这个地方,然后跟大家一起共识。所以我就,那时候我就报考了一个英国的NBA Program。

[40:26]

所以我那个时候很好运的,反正也进了NBA,进了牛津,那读了一年NBA,那准备进入投行。那时候也拿到了工作。那我毕业的那一天,2008年,ok,我那一天,ok,Lemon Brother倒闭,ok,就是基本上我毕业的那一天,ok,在这个Financial Times非常大的这个字体,我印象非常深刻。那那个时候也就开始整个金融海啸。那所以在整个的这个欧美,ok,基本上是完全没有任何的这个工作环境。ok,就我既有的工作也被撤回了。那找了其实好几个月的工作,ok,人生也第一次遇到说,哇,还真的找工作还真的蛮难的。要不回工厂。真的,但工厂也没有机会,然后什么都没有机会,真的欧美,我都早变了。对,真的是一个蛮难的一个点。那后来呢,想说,ok,好,其实欧美都不好,但是,诶,其实亚洲还不错。

[41:21]

那时候有人就觉得,诶,那个时候提醒了你,反正你会讲中文,对不对,你也来自亚洲,为什么不去亚洲看一看。对,那时候反正我很好运,反正在香港,可以找了一份这个,找到了一个供应链的顾问公司,这个加拿大的公司。所以我就开始,ok,在亚洲这边做顾问。那做了顾问,碰到了我的前的一个老板。那那个时候呢,大家就觉得说,诶,讨论的很好,那一直也一直创业。然后反正做了一些这个,反正食品相关的这个事情。那那个时候呢,在尼文就很莫名其妙,一个科技的人,然后一个这样的工程,然后你做了食品的东西,你是不是就,就看起来就是一个完全不搭的一个赛道。但是,其实我的家庭背景,我是来自于一个食品家庭。哦,真的。对,我们家里是呢,是三代的这个食品加工。对,所以我不是就莫名其妙的就跑到这个这个赛道里面呢。

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我在这个赛道里面,我们还有一些资源。那那个时候同时呢,有一些新的想法,然后新的模式。那所以呢,开始做食品的这个,这个,反正这些所有的创业吧。创业是哪一年了?我们在2010年初的时候开始创业。移动互联网起来的时候?在移动互联网,大家都在做的时候,我们在做食品。新食品。哦,你不是做一个食品的平台,你是真的做食的?是食品,食品吃的。哦,你好像一直都在做实业,对吧?对,我一直在做实业。对,因为我们的本科是机械工程嘛。那我老板也是反正供应链的一个大佬。那我们就觉得,好的,机械工程,供应链。那我们食品产业一直没有被颠覆,那我们来颠覆看看。所以我们做了一个新的食品品牌。然后迅速的,反正也在亚洲这边,反正开了几个分店。那也开始,反正有中央厨房等等,反正做实业了。那在这个里面,我的经验是,我们在短短两年之内开了期间店。

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然后也有中央厨房等等。反正20来岁,我觉得那个时候我们的收入啊等等的,我觉得都不错。那我觉得,很多时候你在看电影啊,你会觉得说,诶,好像我觉得真的有一个那种,你的生命里面真的有一个那个转类点。还是有一个这个moment,这个东西是改变你,这个你接下来这个走向的。那这个事情还真的就发生在我身上。嗯。我觉得在这个2012年的时候呢,就我在Stanford的一个非常好的一个朋友。那也是一个SpaceX非常早的员工。他是SpaceX的前100员工。也就是SpaceX刚刚创立的时候,他就加入Elon。然后跟Elon一起,一起反正把SpaceX从开始一直盖到就是今天,这样子一个非常好的一个朋友。嗯。那他就突然间,反正就找到了我,就说,诶,你呢,现在在干什么?你有没有想过,要不要回来美国?而且呢,你有没有想过,要不要一起来做火箭?对,那我觉得我们在做那个时候的事情,然后人在海外,然后突然间接到了一个这样的一个call,你会觉得这是非常莫名其妙。

[44:43]

这是很久没有联系的朋友了是吗?是吗?是,很久没有联系的朋友。突然间就冒出来。他为什么想到你了?那他就说呢,我们现在呢,是一个最快速的增长,OK的一个公司。他就说,他的原话是,我们为了Rocket ship,OK,就是我们是一个火箭,OK,正在往上飞。OK,对,那你应该来加入我们,OK,一起来在LA这边来做火箭。那我想听这两个点。OK,第一,做火箭。OK,这件事情在美国已经听起来,OK,这听起来就蛮厉害的。在LA做火箭,我觉得你肯定没有听过说,谁会想过在LA这个地方能够做火箭。听过在LA做电影。是的,大家都这样。对,那他就是这样说,他就说,OK,你是我认识里面,我觉得在工程啊,在这个流程里面最强的人。那我觉得呢,你应该,OK,来接受一个新的挑战,来加入我们。

[45:35]

对,所以在2012年的这个时候呢,我觉得反正我也没有多想。那个时候想说,我做视频,对不对,我也想要找一些可能新的机会。然后让我更大使命的机会。所以那个时候我就飞过来,对不对,我就真的来看一下SpaceX。但是在那个之前,我其实没有多想,就是不管是SpaceX啊,还是太空这个赛道啊。还是Elon啊等等。其实我老实说,在这之前我都不知道。哦,你不是那种Elon的脑残粉,对吧?完全不是。完全不是。就算,那我也不是一个少数的人。你说12年,OK,你说世界真有多少人认识Elon。Elon那个时候12年,OK,是一个从PayPal,OK,成功,然后变现。变现。嗯,那变现完了以后,把全部变现的这个资金,投入了进去两家公司。两家,那个时候大家都觉得,OK,不是太厉害的这个初创公司。

[46:36]

一个是SpaceX,一个是Tesla。嗯。对,那那个时候就是,呃,他跟我反正分享了这个机会。对,那也分享了SpaceX要做的事情。那我觉得好巧不巧的是,那个时候啊,我们刚刚不是有讲到Epson这个故事吗?我Epson的那个老板,后来离开Epson以后呢,去了日本。那去了日本,他是一个美国人,美国日本人。嗯。但是呢,后来呢,他基本上就监管了美国整个,日本整个亚马逊,OK,在日本的这个,就启动。所以他那个时候,在一、二年的时候他说,你不要去做任何事情。我们现在呢,在亚马逊在日本,刚刚开始。OK,这是一个你在这个人生里面,你不会再碰到第二次的机会。哦。赶快过来,OK,跟我一起来在日本这边把这个亚马逊这边做成。所以我那个时候呢,在一、二年的时候面临了两个抉择。

[47:33]

一个呢,是加入,这个大家都知道这个亚马逊,OK,在日本的这个等星的这个机会。第二呢,是加入一家太空公司,嗯。然后来开拓宇宙。然后你选了第二个。这个过程呢,其实是一个,我必须采摆,是一个蛮难抉择的东西。因为我觉得这两个机会都非常非常的吸引我。对不对,所以那当然你在面临一个很难的机会的时候,你一定会干嘛。你会,OK,问问你身边的人。那我所有身边的人都跟我讲一致的话,这个问题你还要问吗?这个问题你当然是加入亚马逊,OK,谁会,就是去做太空干什么?嗯。太空有什么机会?了不起,OK,Space,OK,这家公司很有想法,OK,英朗很厉害,也了不起了,OK,全世界一年发了十几次。So what?OK,这卫星,反正这个产业就是这样,一年就发了几个卫星上去呗。这没有什么看头,你一定要加入亚马逊。

[48:30]

那我那个时候也和其他好好听,对,那我觉得说也蛮难选择的。那后来为什么决定选择加入SpaceX,是因为我觉得说SpaceX在做的这个理念,就要开拓宇宙,OK,那把宇宙开拓给全人类去探索。我自己好好地想想这个东西。我想说如果SpaceX真的做成了,这将是一个前所未有,我们从来没有看过的世界,不要说市场,没有看过的世界。那如果我有这个机会,能够在早期的时候加入这个使命,但是我没有去加入这个东西,那我一定会后悔一辈子。你是第多少号员工?那个时候我加入SpaceX的时候已经1000多人了。对,所以我是1000多号员工。我有两个问题,你什么时候意识到错过了Google是一个特别大的机会,是一个特别大的损失?我其实从来没有想过这个问题,对不对?我觉得当然从今天,OK,你看Google,OK,是一个反正多大多大的公司,对不对?那那个时候有这个机会。

[49:39]

但是其实你说那个时候错过Google,你后悔吗?我觉得其实还好。我觉得人会后悔是你知道吗?就你知道你应该做这件事情,那你选择,OK,你没有去做这件事情因为你害怕,或者你选择了更简单的路。然后你去做,然后你后面证明,OK,你是错的。你的直觉是对的。你的直觉是对的,但你没有去follow你的直觉。OK,那你错过了,我觉得这是人会后悔。所以Google不是你的直觉?我觉得Google那时候也不是我的直觉。其实老实说,对。所以没有什么可后悔的?我觉得还好。对,当然啦,当然OK,我会觉得,啊,如果那时候加入Space,加入Google的时候,可能我现在在夏威夷,或者什么,但是我觉得,我觉得,呃,我觉得那个时候的感觉跟,在对SpaceX,跟现在。如果你说现在这个东西,现在此时此刻,然后再回去说,你那个时候错过了SpaceX,那我肯定,对不对?我觉得这个东西肯定会跟我一辈子。

[50:42]

嗯。你的那一段创业是怎么结束的?那个公司后来怎么样?后来那家公司很简单,那家公司反正也是一个赚钱的公司,也是一个小企业。对,它不是一个什么Venture,也不是一个什么,你知道吗,独角兽公司。它就是一个赚钱的一个公司。对,那那个时候我跟我的股,呃,老板反正就两个人嘛,对,也很好说。对,对,反正我就跟他说,很坦白的说,说我想要做什么事情。那他也很支持我。对,那反正我就把我的股份就给他,那我就反正就退出了,我就回到了美国。你跟马斯克写过一封很有意思的信是吗?来解释食品,一个做食品的人为什么要去做火箭。这是非常好的问题,对。这个呢,这早期呢,我觉得对观众朋友可能会觉得莫名其妙为什么要跟马斯克写信。OK,那讲一下这个过程,就是说,那个时候呢,在SpaceX一直对这个面试新的人,跟招聘新的人呢,有非常非常高的要求。

[51:38]

嗯。OK,就是,那,呃,除了,除了就每一个人都要经过深刻的这种筛选,OK,这种多轮的,十几轮的这种筛选以外。那其实一个最重要的点就是在进筛选完,每一个人都同意以后,最后一轮,OK,都要马斯克亲自面试。OK,那亲自同意,OK,才有办法加入这家公司。OK,那回归到2012年,OK,我的确,那个时候,呃,我,我,我,我,我,反正我选择去加入这家公司。反正我选择去加入SpaceX。对,那,所以SpaceX把我飞回来的美国。那也那一天,就是反正一天里面,真的就经过十几轮的这个面试,跟所有公司里面的,这工程,高管,什么所有人都聊了一遍。那,后面,反正大家都觉得,哦,同意了,就是这个人很好,我们想要,想要招聘他。那,那个时候呢,刚好马斯克不在,OK,马斯克那个时候呢,去澳洲出差了。

[52:31]

OK,那那个时候,呃,HR,当时就很担心,OK,就很着急,他就说,哎,他也知道说,我那个时候有个亚马逊的这个,这个,这个offer在等我。那,他就跟伊朗说,这个人不能等,要么你就破例吧,OK,那你虽然没有办法亲自跟他这样的面试,但是,找他写一封,OK,这个,这个介绍的东西,跟你这样说吧。嗯。OK,所以那个时候,我是一个比较,唯一少数,破例,就没有跟,直接跟马斯克面试,然后就反正写一篇,自我的介绍,那跟马斯克。那,马斯克呢,基本上就问我说,为什么你想要来SpaceX,就是很简单的一个open-ended的问题。对,那,那个时候,反正我加入SpaceX的时候呢,我是加入,呃,SpaceX的这个,生产,跟产品,然后跟产品的开发。对,那那个时候,大家可能一个很,像你一样,一个问一个问题,你做食品的。

[53:21]

食品跟火箭,跟你现在在做这个事情有什么关系。OK,那,我就反正跟马斯克稍微解释了一下,就你在食品产业里面,其实食品呢,被大家的一个最,最普遍的一个误解。就其实食品呢,从一个产品的角度,是一个最难的一个产品。OK,你需要在一个非常短的时间内,OK,爆发的这样生产,非常非常多的量,并且每一个东西的稳定性,都会经过全世界最高的这种品质的审核。就是你的嘴巴,这样审核。OK,所以它是一个,其实从一个产品的角度的设计,跟这个规划方面,OK,是一个非常非常困难的事情。OK,那,我希望把这个,我所学习到的这些的精髓,OK,可以来把它应用在这个火箭整个的生产,跟这个等供应链上面。就是这个点。他秒批?他呢,这个东西上我不知道,我不在场,但是HR跟我说是马斯克,我可以看了以后,对,立刻就是反正一分钟内就拍板,就好,就请这个人。

[54:32]

这是他跟我说的。但具体就是发生什么事情,反正我不在场,但是HR跟我说。我听说他一直比较喜欢通才,是吗?这是一个很好的问题。OK,就是你现在讲到就是SpaceX喜欢找什么样的人。对,那SpaceX呢,你看早期的SpaceX,一般认为说你在做一间火箭公司,航空航天公司。OK,那你又,你,对不对,你不如波音的资源,你不如波音的这个人,对不对,那不如波音的经验,那你应该希望找这个很多很多航空航天的这个专家,可以来帮助你在早期的时候,来这个,来追赶。OK,但是呢,这些点,OK,不会在面试的时候呢,对你造成负面的这个影响。可是呢,他绝对不是一个,就是SpaceX,就是,专心在找的人。就SpaceX看了这整个产业,所以认为说这个产业在过去这几十年,其实没有什么大的变动。

[55:34]

OK,那也都是这些人弄的。OK,那,太空一直对大家的认知来讲,OK,都是一个,你知道,非常高规格,一个非常,就是工艺化,非常这种精工,非常一个,两个,这种的克制,这样的一个生产。那马斯克认为说,我们如果要真的打开宇宙,给大家去探索,这是当然不符合的。我们一定要有办法,能够把太空,能够更大众,并且更,这个,大量生产化。所以我们需要在这个业界里面,以外的人,进来里面,给这些,这个业界里面带一些心血。所以,所以其实SpaceX,OK,招的,蛮多,其实从各行各业。那在各行各业里面,有各种不同精神的人,OK,来加入SpaceX。大家会直觉觉得,宇宙离我好远啊,这不是普通人能做的。但是它其实比较反大家的普通认知吧。我觉得这是一个,对,就是像我们刚刚回到最初浅的嘛,就是所有,不管是投资,还是说这些从业者,大家都觉得说,这个太空离我们是一个很远的东西。

[56:49]

嗯。那我问你一个问题,你想要去太空吗?如果有这个机会。想啊。OK,你想要去,对不对,想要去太空站,想要去月球看一看。完美了。 OK,那回到你刚刚的问题,太空离我们远吗?其实呢,在你我的这个,就是,不要说这个生命里面哈,对不对,我们不要说我们老的时候,其实在这个未来的10年到15年之间。OK,其实人上太空,OK,不是一个遥遥无几,就是你要一个特别太空人。OK,或者你要是一个特别,你要是Jet Bezos,OK,才有办法做的事情。门槛会是多少?嗯,如果SpaceX做到SpaceX该做的事情的话,马斯克的目标,是一张头等舱的一张机票。哦,一次能带多少人?嗯。跟一个航空飞机差不多这样的规格,就以新建这样的规格。除了金钱以外的其他门槛吗?当然,你呢,当然还不能够有这些天然的疾病。

[58:03]

OK,那当然就不是这方面的专家哈,但是呢,马斯克跟SpaceX那时候的初衷,OK,就是希望能够做一个,反正大家都可以体验的一个项目。嗯。对,那这个东西,蓝色的起源在他们的这个,你知道Blue Origin的东西已经证实了,其实呢,就是你说年龄,或者你不同的这个行业,就上太空上下的这个,以这个的身体的这个需求的标准,OK,其实没有那么的高。那在SpaceX,在过去几年,如果你有关注的话,对于它有几个这个所谓的这个民营的这个太空这个任务,为什么刻意找寻,你可以看出为什么是一个老师跟一个就是普通的一个医生,或者是一个从来没有太空经验的人,我觉得SpaceX也要证实这件事情,就是任何人,OK,可以在这个太空的这个平台上面,可以上下太空自如,那一切就以安全非常稳定的方式,

[59:00]

那样上下。嗯,你刚才讲了你跟马斯克写信,那你第一次见他是什么样的场景啊?有被吓到吗?嗯,我不会说吓到这个这个这个这个词,但是我就说,我们12年加入SpaceX嘛,13年的时候就跟马斯克开会了嘛。12年还不能开?12年的时候还没有开会,对不对?那13年,我是12年年底的时候加入的,所以差不多快过年了。13年年初的时候刚好跟马斯克,OK,这边马斯克年初的时候都会跟全公司,OK,发表了一个这个年终大会,OK,就是年初大会,OK,说我们今年啊,要目标要做这边25件事情,然后大家看这个东西,哇,我如果能够做前面两件事情可能就很了不起了,OK,但是这SpaceX目标就一堆一堆,每年都一堆一堆的。一般每年能实现多少?这算OK啊,对吧?这也不能算是一个,就是一个你的所谓的一边的这种的,啊,就KPI,OK,我觉得很多员工,呃,很多公司把KPI就是试着非常非常盛景的,但是这个东西是,呀,可能对马斯克来讲,对,如果是他的话,然后全公司都像他一样,因为我们可以所有完成都可以完成,但我觉得说看这个整个list,OK,如果能够完成的前三,

[1:00:13]

或者前五,我觉得公司已经很厉害很厉害了。一般每年能完成百分多少?差不多前三,前五,但是百分之,我如果要一个具体的,嗯,我觉得百分比比较,嗯,比较难给一个百分比,OK,因为这些东西,但是呢,差不多就是,反正我们不只要能够成功回收火箭,还有一年发射50次,然后等等等等,这样加下来这些东西,对,那差不多一年,呃,当然它是以,以重要度这样子来,来排表的,所以一年呢,能够维持,能够完成这前几个,就是都已经,公司已经算是一个,在整个行业里面,已经是非常非常不容易了。嗯,第一次听他演讲,感觉怎么样?第一次听他演讲,嗯,这,这很有意思,你看今天的马斯克,哈,今天的马斯克,我今天也在,在,在,在聊到说,今天你看X啊,那马斯克天然在X上面在那边乱说话,OK,我就希望他能够少说一点话,那如果你看他2012年2013年的时候,那个样子跟今天,完全是两个人,OK,2012年,2013年的马斯克,

[1:01:21]

基本上不是一个,可能是你认识里面所有科技里面CEO,最不CEO的一个CEO吧,怎么说?OK,就是你可能都会觉得CEO呢是,你知道吗,就是一个,哎,光鲜亮丽,然后能说能道,对不对?然后,哇,说的这每一句话大家都知道就是被他这个,就完完全全的这个,这个这个是新的,对不对?今天他被认为是全世界最会讲故事的人啊?今天是,对,只是有点讽刺。12年不是?12年,13年,不是说他不会讲故事,而是呢,那个,那个风格完全不一样。12年,13年他是一个极端内向的人,那极端内向到什么程度呢?也就是说,虽然我们在自家,OK,在自己公司内,OK,在做这个,就年度的这个分享,OK,你可以感觉到马斯克是非常极度的这个不舒适。不舒适,OK,不舒适到,你比他还感觉在台下,感觉的比他在台上还不舒适。

[1:02:20]

这,这很难用言语形容,但是我觉得说每一个人的这个,在你跟一个人的两个人的交互之间,对不对?对不对?你要觉得他要非常的不舒服,你肯定也可以感受得到。对,那你,这个间接的,这个就是我们所有人在那个时候的感受。对,SpaceX在12年,马斯克在12年,13年的时候呢,是一个非常,啊,我不像今天,OK,比较会讲故事,比较会面对媒体,面对这个大众,OK,比较会传达这个大的这个讯息。我觉得他是一个,反正非常,但是我觉得在某一些方面,马斯克还是马斯克,我一直都没有变。他是一个非常直的一个人,OK,一个非常表里如一的一个人。因为你发现,他对我们这样的表达是这样,他对外界的表达也是一样。那其实说以前的这个讯息跟后面的讯息是基本上一致的。就是基本上马斯克身为一个领受,一个非常的,非常大的一个优点。

[1:03:16]

嗯。对,那所以呢,是我们在,在看他那个,反正演讲的时候,对不对,我觉得呢,大家呢,OK,就是撇开他讲的东西。可能我觉得一点非常非常明显的,OK,是大家都被他的这个真诚,我觉得所打动。那我觉得呢,为什么大家,可以跟马斯克这么久,那并且一直共识。OK,我觉得马斯克是一个非常真的人。到今天,我觉得我到今天还是认为他还是,他还是那样的马斯克。你是怎么开始进入猎鹰9号的制造环节的?这个是一个临选机制吗?就是公司当时的组织是什么样的?它有哪些锤类的部门?你进去做的是什么?你进去做的是什么?我进去做的呢,其实我是在这个太空船,就是飞龙号这个部门。你在飞龙号?对,所以我第一份工作呢,其实是一个工程师。OK,我是在飞龙号,然后专门设计跟开发跟制造飞龙号的内部的所有,就是我来负责的。

[1:04:16]

那个时候的SpaceX的组织非常非常的简单。SpaceX那个时候你说有一千多人,我加入的时候,那你会觉得一千多人,这个出众公司很大啊,所以很多人呢,那你如果我给你对比一下,就是相比,在波音,在Loki Martin,在ULA这个组织里面,相同的一年跟SpaceX一样在竞争发射的这个火箭这个公司。他们相同的有一万个人在做这个事情。也就是SpaceX当初是一个人比十个人这样的比例,在做一样真是超越的事情。这个时候已经是它成立了多少年了?这个时候是一二年,就是刚好十年。十年发展了一个一千人的组织。没错,SpaceX是2002年的时候创立的。但是到十年的时候,大家还是不相信它这个太空的故事。我觉得远远,因为还太早了。对,我只不相信吧。对,或许。我觉得可能根本就不是对大部分人可能不见是。

[1:05:20]

可是呢,SpaceX在做的事情,OK,对NASA,绝对是一个很重要的事情。对。对,所以那个时候一二年,加入SpaceX就一千多人。那你说那个时候的组织是什么样?SpaceX的组织是非常平的。也就是每一个火箭,反正太空船有一个大大小小的部门。那每一个部门呢,基本上会有一个主要负责。我可能是工程师。我那个时候也是其中一个人。一个团队只有一个负责人?就是一个负责人。然后他同时也是工程师,他要干活的。工程师要干活,要去采购,要去生产,要去开发,等等。就是一个人。那如果说,那这个人明天被火车撞了怎么办?嗯,那可能真的就有一个洞。哦,这么重要。就是他们是不可替代的。就是公司那个时候呢,也没有太多的资源。所以你有太多的这种替代。当然也是有一些back up,但是极端极端的少。

[1:06:19]

就每一个人基本上,你都负责你的部位。那如果你做不出来,全公司就在等你。哦。哦。就是基本上就是我对进来的人,这个需求,跟这个要求非常的高。但是一旦进来了,我给予所有每一个人有非常非常大的责任,并且非常非常大的期望。他是一个人才密度高的组织吗?是人才密度,我怎么形容SpaceX早期的这个员工呢?一般来讲有几个可能特性吧。第一,都很年轻。多年轻?二十?大部分二十几,了不起三十。你那时候多大?我那时候?good question。我一二年的时候差不多也就是三十出吧,差不多吧。对。差不多吧,你看帅人,我都忘了,多了。对,差不多二十,late twenty的时候,对,差不多三十出头这个时候。已经算大了。嗯。对,但是在周边有二十出,三十的人。那基本上都是工程能力,动手能力,特别强的一群。

[1:07:28]

那并且也有无尽的时间跟无尽的能力。OK,在这个公司里面。OK,反正花无尽的时间,我可以去做一件非常重要的事情。传统火箭公司的人不多,对吧?传统火箭的公司非常的多。就是它这个背景的人加入SpaceXS人多吗?就传统火箭公司的背景的人。它可能是一个senior的,或者有几年bandground的人加入SpaceXS人多吗?基本上非常的少。OK,那这个其实也是很简单。不是说呢,它们不胜任。而是这个公司的文化,跟传统火箭公司的文化,基本上是两家公司。OK,那SpaceX有一句,就是那个时候我们也是一个开玩笑的一个词嘛。也就是说呢,你在SpaceX里面,如果你能够呆,可以超过六个月。那恭喜你,你已经是元老。就是SpaceX即使花很多很多的精力,也可以在招最好的人。

[1:08:28]

OK,但是呢,SpaceX在一开始加入,并且这种的转换率还是非常高的。OK,也就是很多人进来SpaceX以后,认为说,哇,这完全不是我想象的公司,或者我可以胜任的一个环境。所以它们很快的,我觉得好坏都是这样吧。对不对,就是在很多人,你加入的时候,很快你就会意识到,你是不是跟这个整个大环境,是同一个维度吧。OK,我跟这个同一个这个WaveLane。然后要不然的话,你就很快就选择,就不适合我,我离开。嗯,当时除了飞龙号,还有哪些平行的部门?好,那个时候有飞龙号,有反正火箭,就是飞鹰9号,反正你说各种的引擎啦。飞鹰1号没有吗?嗯,那一个。飞鹰1号。对,就是飞龙号,飞鹰9号,飞鹰1号没有。为什么没有啊?飞鹰1号呢,其实呢,这是一个,嗯,这是一个好的问题。为什么飞鹰1号没有了?嗯。

[1:09:40]

对,SpaceX呢,你想想看,身为一家初创公司。这也是一个,你从0到1,OK,SpaceX大家也都听过飞鹰1号的故事。飞鹰1号差点导致SpaceX的倒闭。对,SpaceX,伊朗创立了SpaceX这家公司,就是说,啊,好,我有足够多的钱。我们可以做我们所有的利益,然后可以发射三次飞鹰1号。嗯,那我们成功了,OK,这家公司就成功。那如果失败了,那我们就太笨了,那我们就干脆去做其他事情吧。OK,这就是公司这样的处置。所以呢,公司呢,一开始冒进令,把飞鹰1号,在这个,呃,非常的这个危险当中,终于做出来了。2008年飞鹰1号第4次发射,OK,成功。过了前三次。过了前三次。过了前三次,都失败了。嗯。然后在大家都觉得说公司要倒闭的时候,反正大家,反正,呃,北水一战,OK,把所有的资源都混在一起。

[1:10:35]

然后勉强挤出了一只,第4次飞鹰1号。然后在那第4次的时候成功了,2008年。那一次。那个时候你找不到工作。那个时候我找不到工作。那SpaceX也快倒闭了。就是那个时候,同一年的时间。嗯。那SpaceX呢,呃,反正那一次成功了。好,那每一家公司,你如果是一家火箭公司的话,你成功了,你会做什么?我会延续啊。你当然会延续,你会尽量找,我成功了,赶快,所有订单赶快来,我们赶快赚钱了。对啊。OK。飞鹰1号成功以后,立刻SpaceX就把飞鹰1号,就把它就退役了。这是为什么?OK,因为SpaceX从来不把飞鹰1号当成是公司的中指。因为SpaceX从来不把自己定位成一家火箭公司。它从来不把火箭这个事业,OK,当成是一个公司的一个中指。火箭是一个必须要完成的东西来达到它要对走的目的。

[1:11:36]

嗯。但是火箭只是一个过程。它是手段,它不是目的。它是一个手段。对,所以飞鹰1号呢,OK,证实了,OK,一个群人能够开发,OK,一支这个火箭,然后我们能够把它升进轨道。成功!FINE!它得到它的使命。那同时飞鹰还没有成功的时候,伊朗就开发了飞鹰9号这个计划。那飞鹰9号反正在跟飞鹰号并行在开发的时候,在2011年,OK,也非常好运。OK,也成功了。那飞鹰9号的成功,让SpaceX拿到了NASA第一张的订单。OK,那也为了这个SpaceX后面,就所有这个计划开始做了一个起点。1和9的区别是什么?为什么1它同样作为手段它被废弃掉了?而9是一个更好的手段呢?如果火箭不是目的。我们从第一原理思维开始来推这个东西。嗯。就如果你是SpaceX,你的目标呢是我们要去地球以外的地方,然后做一些非常有意义的事情。

[1:12:39]

那你肯定不能够仰赖在一个飞鹰1号的这样平台上面。飞鹰1号是什么呢?是一件极小的一个火箭。最好的这个组合是可以差不多载一顿的东西上太空,也就是小型迷你的卫星。那相对的,飞鹰9号,OK,是飞鹰1号的25倍。它是什么的25倍?它的载体的重量。载体的重量的25倍。OK,所以它可以真正的在,不管是重要的卫星,还是一些比较重要的机构在低轨,开始建设一些比较重要的,有意义的一些事情。OK,那所以呢,那再来飞鹰,那你会说,OK,那飞鹰9号,那星舰呢?对不对,那你如果真的目标,那为什么星舰?没有错。OK,这个故事并没有停在飞鹰9号。飞鹰9号在2011年第一次成功。OK,那在2012年,OK,也就是Space Air还在非常早期。OK,也就是非常。其实也没有很早期了,已经10年了。

[1:13:49]

是10年了,没有错。但对它自己还很早。对,还很早期。怎么说早期呢?那个时候呢,Space Air一年能够发射一次火箭,就已经很难很难。OK,在2012年的时候,一年,那个时候火箭发射是一个很大的事情。OK,所有人都会聚集在这个火箭发射的这个地方,然后反正你也发现到老美有各式各样的迷信,OK,不管是穿绿色的衣服,还是穿着特别的袜子,还是坐在一个特别的位置等等的,OK。穿什么样的袜子,坐在什么样的位置?就是反正每一个人有每一个迷信。他们觉得说我在哪里成功的,我就要一直留着,我不要改变。OK,对。马斯克有这样的迷信吗?我不知道马斯克有,但是我们同时有这样的迷信。不过anyway,在那个当下,OK,就是在2012年的时候,SpaceX就说,就宣布了基本上星舰计划。

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OK,就是我们知道飞银9号没有办法让我们达到我们最终我们需要去的目的,我们需要一支更大的火箭。飞银9号唯一帮助我们的第一,赚钱。因为我们第一需要钱。第二,OK,它帮助我们,OK,认知我们怎么样从一支小火箭做一支大火箭,让我们能够做一支更大的火箭。这其实是飞银9号,其实最重要的一个,一个这个,其实这个思维的这个逻辑。这次载体扩大了多少倍?这次载体扩大了25倍。那下一步呢,到兴建。到兴建呢,基本上在这个9号上面的5倍。哦。我们常常讲在业界里面讲,一个叫做,它,它,送一公斤,OK,上太空的费用。嗯。OK,这个东西是一个在太空产业里面一个很重要的一个KPI。嗯。那也是一个,呃,就是为什么显示说,为什么SpaceX,OK,跟SpaceX做的这个革命。我给你举一个具体的例子给你看看,你可能就比较,比较理解。

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嗯。就是在SpaceX之前,每发一公斤东西上太空,差不多是一两万美金的事情。一公斤,嗯。就一两万美金。SpaceX出现,就是说这是一个非常非常扯的事情。OK,我们一定要透过飞行9号,透过回收,我们要把这个东西大大降幅。那SpaceX的确做到这个东西,SpaceX,把这个成本,OK,直接透过了回收,飞行9号,涨到了3000元。OK,也就是这样快要,快要,反正就是十分之一,快要十分之一这样的一个阶段。嗯。那,新建希望能够达到目标是什么?是希望一百元以下,到这个。所以你从任何东西从两万元,OK,降到一百元以下,是一两百分之一的时候。其实有很多,在以前在太空里面谈的这些天方夜谈,OK,我要在太空里面干行李,我要干什么的。现在,在账上,都是可以算得过来的一些项目。

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嗯。这也是刚刚回答到,可能你在这个interview的最初的点,就是真正的SpaceX,现在的一个转折点是什么?就是非常明显,SpaceX大大的降幅了,把这个东西运输在上空的这个成本,并且把这个载体的容量跟重量大大的扩大了。嗯。烈鹰9号,等它的历史史名完成以后,它也会消失。严格上是。但是呢,你看现在的波音,是不是有747,还有777,还有787,这种大的飞机,是不是有一个737。嗯,它还是有不同的型号。有不同的型号,有不同的作用。那飞鹰9号是一个非常的,在这个现在的太空产业里面还是一个非常重要的一个角色。它基本上是现在产业的一个737。哦,但是飞鹰1号肯定是,它用不了,对吧?长期来看。飞鹰1号呢,其实也不是没有用。实验性。嗯。飞鹰1号呢,那个时候达到了什么程度?能够在差不多一顿,ok?能够到一个,就是到一个轨道里面。

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那现在在这个市场上面,非常火热的一家公司,也就是Rocket Lab。Rocket Lab的火箭,ok?Electrons,就是现在在发射的一年可能就发射75次了。嗯。它的这个载体还不到飞鹰1号的三分之一。所以呢,你可以换句话说,飞鹰1号,在一开始的时候,其实就已经有一个非常明显它是可以变现的。只是SpaceX并没有选择把,我是一家火箭公司,我停留在这个阶段上面。我要继续的为我要Ultimate要做的事情,继续迈进。所以走了这些,他们现在走的这个路。但如果SpaceX这家火箭公司的话,飞鹰1号其实是有它的用途的。那其实在那个时候,比较敏感一点的。大家很多人说,那个时候Elon还接到了这个美国政府的单。你干脆不要搞火箭了。这东西不赚钱。但是你有这个技术,那不如来帮助国防,还是什么其他这些赛道吧。

[1:19:05]

但那个时候SpaceX就坚决,这不是我们的宗旨。跟我们没有关系,所以我们不做这个事情。所以选择走这条路。你当时是怎么从飞鹰9号调去了飞鹰9号?我那个时候在飞鹰加入的时候,反正开始做整个的这个,整个的这个掌管。SpaceX的第一张单,就是兼NASA的单,是负责把地面上的东西运到了国际太空站。那你要做这个事情,你出来要有一支火箭,你还有一个太空的这个太空船,把这个货物到火箭升到太空以后,把它载到这个太空站这样的任务。那飞龙号就是上面的这个,这个最后的这个就是所谓last mile吧。最后一公里。最后一公里,对。对,那就是这个定位。所以那个时候呢,我是负责所有飞龙号的这个内部的嘛。所以呢,内部也是什么,象征什么意义。什么象征什么意义。就飞龙号：这边有非常多的高深的科技。

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可是呢,太空人唯一接触到的部位,就只有接触到我的部位。因为太空人一打开,他就看到内部的这些……就科幻电影都是在描述这个部位,对吧?Exactly,就是我负责的这个部位。你的上一份工作还在做食品,然后突然开始负责这么有科幻场景的一个地方,你是什么感受呀?就感觉很新奇。感觉很新奇。有什么跟我们普通认知不一样的吗?或者跟科幻电影里不一样的?你说太空船内部,还是说这个工作?就是关于太空船。太空船内部,大家一定会觉得这是一个非常高大上的太空船内部。这是不是像科幻电影里面小说,什么都是很高级的AI,这种机器自动化的东西。那其实呢,简单来讲,这个就是一个全世界最高科技的IKEA。最高科技的宜家家具。真的?OK,怎么说呢?OK,你说其实你在做什么?你在做一个全世界最高科技的储柜。

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怎么样最高科技呢?第一,要是最轻的。然后第二,在最轻之下还要能够承受到所有家具都没有办法承受的这种重力,并且要几倍以上的重力。这就是我那个时候其实主要在做的一个工程的问题。那还有第三,你身为在这所有东西的中心,你怎么样跟所有的系统这样的共和。OK,就是系统的这两点。你怎么样做一个最强的宜家,跟你怎么样跟所有的东西就完美的这样的共和。就这样协调。因为这些东西肯定并不存在,还要定制是吗?不只定制。OK,这完全是很多时候我们要自己开发的。所以你们要做家具?可以这样想象,可以这样讲吧。OK,这个东西,这个家具呢,对,这个东西有一些家具,我可以说这个橱柜可能比一栋房子还要贵。哦,橱柜多少钱?这个具体数据我们就不透露。但是你可以想象,可能比一栋美国的房子,不是LA的房子哈,也不是旧金山的。

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但是可能比一栋美国的中西部的房子还要贵。就是要能够承受高大压力。对,那这个东西没有任何的产品,有具备这两个的共和,很少有这种产品。就是我们自己要看的时候开发的一个东西。这里面有多少SKU啊?你说在里面的内部这个部分吗?SKU的部分还好,但是你讲到一个很重要的一个部分,也就是整个火箭的SKU其实是很多的。嗯。对,这个部分。是多少?具体数据我们不说,但是我给你一个概念。OK,也就是我给你一个数量级。一个数量级。一个数量级。猜一下哈。嗯。就SpaceX在做这件事情嘛。他说OK,我们要做一个火箭工厂。那我们要开始做这个第一个大量的生产。我请问你。好,那你觉得他认为什么样的团队最适合做这件事情?什么样的团队?对,什么样背景的团队。假设你今天是SpaceX。OK,你要请就是来做这件事情的人。

[1:23:30]

嗯。你会掌管这件事情的人。你会找,你会认为说,全世界现在什么既有的公司,最符合做这件事情。就他如果在这家公司待过。能给我几个选项吗?嗯。好,我给你讲。比如说波音公司。OK,你Pass了。好,那再来比如说食品公司。嗯。OK,比如说像Tyson。OK。还是第三,气承公司。嗯。比如说像Mini Cooper。嗯。这几个?汽车公司吧。汽车公司。可以是DT,也就是Mini Cooper。就SpaceX第一个找,然后来扩张整个SpaceX生产,并且开发流程的,其实是一批Mini Cooper的团队。那你可能会觉得说,OK,Mini Cooper这个车子,OK,很多人觉得这个车子很好看,OK,很Q。但是,这东西跟SpaceX有什么关系?为什么不是奔什宝马呢?对,为什么不是奔什宝马呢?对,为什么不是奔什宝马?嗯。

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OK,那Mini Cooper呢,有一个特色。也就是呢,它在这个车系啊,是在所有车系里面。刚刚回答你问题,最多SKU的车系。你去开一台Mini Cooper,我不知道你有没有买过,或者你朋友没有拥有过,但是你可以感觉到,啊,我的屋顶可以是这七个颜色,我的这个旁边的这个,这个,这个像,这个,呃,这后视镜,OK,可以是几个颜色,内部,等等,等等,等等,整个加起来,可以它的SKU是所有车系里面,最高的。嗯。OK,也就是Mini Cooper的生产线在所有车系里面,真正达到了一个高量,但是高变,高SKU变化控管的一个生产系统。那,那个时候这个也是最符合SpaceX,OK,的生产系统。那SpaceX,你说为什么SpaceX会很高的SKU呢?嗯,那个时候SpaceX在发射的时候,就是飞行9号,所以你就觉得,啊,SpaceX到今天为止,OK,就是飞行1号,飞行9号,现在现在可能新建吧,OK,那就三个产品。

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可是呢,在里面的人大家都知道,飞行9号,在早期的时候,没有两个飞行9号是一模一样的。这是为什么?所有SpaceX,每一个飞行9号的发射,都为了下一个飞行9号,OK,在收集数据,对的、错的、好的、坏的,所有的东西都纳在,立刻纳在,OK,下一支飞行9号里面,立刻,OK,改进,立刻,迭代,然后立刻发射。所以,SpaceX,飞行9号,在我们早期的时候,7年里面可能发射上百次,没有两支飞行9号是一模一样的。因为它需要迭代,因为它不能保证每次都能成功。每一次都成功,但是每一次你都会学习到不一样的东西。对,所以就是为什么在火箭的这个生产线里面,有了一个这么一个高,高量,稳定,但是高变化,这样的一个需求。然后你后来就调去了飞行9号做首席制造的工程师。对,我在飞行9号做了一年。

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有一年。对,那反正像我刚刚说的,我的项目是最备受矚目的,有很多太空人的这些回馈等等的。OK,反正,那那个时候在SpaceX有另外一个笑话,也就是说你在SpaceX,如果呢,你做一件,你怎么知道你做得好还是不好。OK,你做得好,唯一的奖赏,公司就会给你更多的任务。更多的事情。就是唯一你做得好,那你再多做一点。那时候我在飞龙号里面做了第一个项目。那他们后来呢,你也知道SpaceX,反正在接下来13年开始,接下来快速在准备要扩张这个飞行9号这个项目。对,那飞行9号呢,在一开始。OK,就是在你知道12年的时候呢,全世界的这个发射,包括美国,包括中国,包括俄罗斯,全部加起来,了不起,全世界发射77次。那那个时候呢,2012年,2013年,在开始在规划整个飞行9号的这个制造,跟这个的这个,它的这个亮度的时候呢,营朗就非常的非常的明显。

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就我不管,我所有的东西,我们一定要按照每一年至少发射40次以上,这样下去规划。那之前一年是发多少?七十一年,全球发射77次。SpaceX在2012年,2013年等等,了不起,就发射了一次。在一家发射一次的公司,就是,伊朗给全公司的目标,OK,就是说我们在这个火箭部门,我们至少要有一年40次以上,OK,的规模。为什么是40次,不是30次,不是50次?这是good questions,OK。但是呢,那时候伊朗就很明显的,就是不要说40次30次了,OK,说10次,OK,你在说一家公司,OK,你了不起,我们今年做了一,做了一,一,非了一次。我跟你说,我明年,我们要规划10倍,这样的产能,你怎么感觉?那你疯了。OK,那你不要说10倍,那现在说40倍,至少要以这样的起点这样的规划。

[1:29:17]

好,那那时候大家也不知道伊朗想到什么,反正就说好,那反正伊朗非常明显,反正伊朗说了算,大家就相信伊朗。OK,那所以呢,那现在火箭部门要大量这样扩张,我们要怎么样能够从一支火箭,从做一次,做40次。好,那我们就需要找更多,可以在这一方面有专场的人。那那个时候呢,他们看我的这个背景,他就说,哎,你就是做量产的。做食物量产。你就是做食物量产,你就是做自动化生产,你对生产比我们大部分的人都了解。OK,那你来,赶快,那你来开始来做,这个非营9号的扩张过程。所以那个时候,他们为什么把我从非营6号,调到了非营9号,就是从这个伊朗的这个需求开始。2013年是看到了什么,决定在那一年要开始扩张?嗯,也不是从那一年开始扩张。也就是呢,接下来,以后呢,从一开始,他就决定说火箭呢,并不应该,OK,是火箭。

[1:30:23]

火箭并不应该是火箭。对,火箭呢,大家都觉得火箭是一个高打上,火箭是一个,哇,我们,你知道吗,你知道吗,就在进攻,在这个,你的无城市里面,这样的进攻跑掉。就看来特殊的人才能做火箭。特殊的人才能做火箭。OK,的确,我可以,就是火箭,的确它的规格是比所有东西之上,这个是的确的。但是伊朗的认知是,即使在这样之下,火箭也不应该,OK,是这样的生产模式。他觉得跟造影让特斯拉没什么本质区别。这个你说的非常非常的对点。OK,就是特斯拉那个时候跟SpaceX是一个姐妹公司。所以呢,就像两个姐妹,在同一个家庭里面,同一个家长,OK,总是会喜欢比较,啊,姐姐今天做什么事情,妹妹怎么样啦,怎么等等的。所以呢,我觉得伊朗呢,身为两家公司的CEO,多多少少,有这样的一个crossover。

[1:31:17]

所以她是姐姐,你们是妹妹是吗?谁是姐姐,谁是妹妹。我认为我们应该是妹妹,但是就是变外体来做的东西。OK,对。他会真的比较吗?他会跟SpaceX说,你看特斯拉怎么怎么样了。这是好问题。那不会这样比较,但是呢,我们这是后面知道的,在当时不知道。但是后面因为我们反正认识更多特斯拉的人嘛,我现在的伙伴也是特斯拉的嘛。他们会说呢,其实在当下的时候呢,伊朗是非常明显的。OK,伊朗是非常偏SpaceX,就是特斯拉人这样的感官哈。哦。就是说呢,他们觉得说呢,SpaceX呢,就像是在这个家庭里面。OK,就是一个,就是很会花钱,然后就是最被宠坏的这个妹妹。你知道吗?然后呢,这个很辛苦的这个姐姐,我就需要去赚很多很多很多的钱,OK,为了来来支助这个这个妹妹,OK,所需要的这个所的开发。

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然后妹妹又得到的都是比姐姐好很多的东西,等等。所以她会在特斯拉里面念SpaceX,但是她会在SpaceX里面念特斯拉吗?也不会,其实呢,这两家公司的规格它不一样。嗯。所以它没有太,早期的时候是没有太多交集的。你说做汽车跟做火箭,OK,即使伊朗的目标是希望把火箭像汽车化,这样做,但是你必须承认这两个的规格还是差非常非常非常多的。这两个规格能从SKU去直观的量化吗?嗯,不能从SKU的直观,但是对一个东西的精细度。嗯。OK的,这个,这个,就,我记得一个更简单的一个解释吧,就是说,大家会觉得说火箭是什么东西。OK,就是火箭是什么。嗯。就,你发这火箭到这个地方,但是意味着什么东西。为什么火箭,大家说这么高的规格,怎么等等的。那火箭象征的,也就是你今天想象,你今天开始从这里开车到洛杉矶。

[1:33:16]

嗯。你开始一路开。开到你洛杉矶你的目的地的点,也就是你刚好开进你的家门口的时候,你最后一滴油,刚刚好用完了。这个就是火箭。就是它是一个完完全全精算。你想想看,你在这么长途的旅行中,可以发生任何的事情等等的,这种风土等等的。但是精算到说我确定你到这个点的时候,你的燃料最后一滴用完了。因为你的燃料如果剩一堆的话,你就是一个烂火箭。你的效率就极端的低。火箭的最高境界,就是能够把整个东西控管到这种的精准度。那你觉得任何车子有办法even达到这种的精准度吗?车子的目的地是不一样的。是不一样的。但是就算呢,就是这个车子跟你说它有653Mi,可以在剩下的时候,你觉得它有多精准。在这种长途的旅行。这就是火箭跟SpaceX跟特斯拉这样的。就是车企跟火箭之间所要求的东西。

[1:34:32]

那我现在讲另外一点。你从SpaceX,从洛杉矶开到,从现在开到洛杉矶这个路程上面。你还要经历过一个最极端的环境。它可能热的时候几百度,冷的时候几百度,而且可以一天里面变几百度这样的温差。然后跟一个在全真空环境。嗯。所以呢,它是一个规格上面的确跟车子的要求是非常非常不一样的一个产品。但是即使在这个之下,银朗认为我们回归到SpaceX要达到的这个目标,我们如果要能够真正开拓宇宙,真正的把这个东西做成一件事,那火箭即使这么高的规格,必须把它做成像车子,这样的一个简单化。它既然这么难,需要这么高的精度,你在开始负责这个飞银9号之前,你是没有这个任何这个火箭相关背景的,哪怕你在管飞龙号的时候,它其实也不直接相关,对不对?没错。那你,我觉得这样一看到这个就懵了呀,你怎么接受这个工作呢?你是这个团队的负责人吗?我这是团队的负责人呀。

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他们怎么感用你呀?对,这是一个非常好的问题。对,那所以,你说今天要找任何一个人,我问你,你觉得好了,你今天去找一个专家,你觉得在这个事业上有几个真的能够符合你想要找的这个专家?他可以从他那个团队promote一个人。Yes,that's true,但是这个团队里面也是二十几岁,从好大学,这样毕业,很聪明的一些人。所以SpaceX的定义,他在乎一个人,能够在短时间里面,能够吸收多少,能够成长多少,能够适应多少,比起你以前过去几十年这样的经验。为什么?因为经验的确能够帮助你在很多事情上,在一开始起点,有比更多人更高的高点。但是在SpaceX这家公司里面,他从来没有把自己定义成是一家其他的公司。怎么说?在很多其他的公司里面,你可能一年,我跟老板说,我给这个项目,省了百分之十,百分之二十,百分之三十,OK,这样的效率,你了不起了。

[1:37:07]

升级,OK,加奖金,你跟英朗说,我今天给这个项目,增加了百分之三十,OK,这样的效率,英朗会叫你滚出去。滚出去?你根本没有在思考。哦,他真的会说滚出去吗?我等一下说这个故事。但是SpaceX,OK,的这个标准,你如果没有从倍极,也就是这个东西是一个十倍极,也就是在英文叫做Wall of magnitude,也就是十倍极,或者百倍极,这样的跳跃的话,OK,你根本就没有在做你的事情。嗯,这样的一个起点。OK,那回归到你刚刚的问题,那他会叫你滚出去吗?OK,那伊朗呢?跟伊朗的沟通是什么样子?因为我们身为高管,我们常常要跟伊朗沟通。嗯,听说过,一点点。对不对,大家都觉得说对伊朗沟通是一个很酷的事情。哇,你天天进伊朗,是不是天天跟伊朗high five?很酷,伊朗现在是很名人,对伊朗怎么样,伊朗怎么样的。

[1:38:12]

那伊朗呢,只会跟你开会开三件事情。第一件事情,你的东西迟到了。第二件事情,你的东西做不出来。第三件事情,你的东西需要更多的钱。所以三件事情跟伊朗开发,从来没有任何一个东西是一个很简单的回忆,像我在跟你在聊天这样的事情。都是一个非常高压,非常难的一个态度。嗯。那所以呢,那在伊朗里面,伊朗呢,是一个极端聪明的一个人。嗯。伊朗也常常说,他是SpaceX的总工程师,总设计师。嗯。你可能会觉得说这是一个很扯的事情。我可以自己,我可以创立这家公司。我可以自己做CEO,现在也要说,啊,我自己也是这家公司,火箭是我设计的。OK?等等。但是呢,从一个SpaceX里面的人,讲到这句话其实也没有那么的错。没有那么的错,但是还是错的。嗯,其实严格来讲没有错。OK?为什么呢?说总设计师是什么?总设计师决定整个公司的方向,跟整个设计的这个规格。

[1:39:24]

which?所有公司大大小小的事情,的确,最后一个拍板的,的确是伊朗。所以说呢,他自己说,他自己火箭的这个总设计师,或者这家公司的总工程师,OK?其实也严格来讲没有那么的错。嗯。OK?但是在这之下,OK?你在跟伊朗沟通的时候,对伊朗会问你,对不对?伊朗呢,从一个非常简单的一个低逻辑的角度出发。OK?他会问你一个非常简单直接的事情。OK?很多时候呢,在这个行业里面的事情呢,在行业里面走的人,OK?肯定会觉得就是,就懵了。OK?就是你在说什么。OK?但是你如果从一个,伊朗第一原理的角度来讲,你就差不多会了解它。OK?也就是能回到说,伊朗呢,会不会比较SpaceX跟Tesla,这件事情。伊朗常常最喜欢的事情,OK?就提的是,喂?我做一台Model S,或者我后面,我做一台Model 3,了不起了,全部加起来的成本就这么多的钱。

[1:40:29]

那你今天为什么一个火箭的引擎,或者一个火箭的这个部位,你需要,OK,是这么多的钱,并且呢,你的效率是这么的低。这是一个很简单,就是伊朗就直接的一个对比。怎么回答它这个问题啊?我们是火箭啊?我觉得很多公司,你可以讲我们是火箭,这样的一个问题。那伊朗就会直接问,问更细的。我举一个例子吧,我觉得这个例子可能会比较清晰。我那个时候呢,反正在列印九号,反正在管理以后,反正一个一个部门,接一个部门,接一个部门,反正所有,可以大大小小列印九号上面的部位,基本上后面都是我管的。那我那个时候呢,管了一个部门,是飞印九号上面的一个超级高压桶。OK,这个东西可能就是做的那么大。2米差不多长的一个高压桶。你说高压桶是什么样子?就是跟瓦斯桶一样嘛,就是什么了不起的东西。OK,那高压桶,我给你一个具体的例子。

[1:41:36]

你自己开车,你相信轮胎是一个很高压的东西。就是你打开轮胎的声音我不知道你们有没有体验到那轮胎的压力呢是40psi那这个高压桶我们在做的火箭是上万级这样的一个同样的psi所以你可以感觉它是一个巨无霸一个超级的高压桶并且又要轻火箭要所谓轻所以你要轻又要全世界最耐压的一个产品那大家都可以想象这是一个全世界最大的工艺你不能够失去任何的一点因为你任何一点它这个东西就会爆炸是一个炸弹那这个东西呢在SpaceX以往呢都是直接跟采购商直接收买的这个东西很贵因为你想想看要能够做一个所有完全无暇吃然后又那么高压那么轻的东西采购商跟你说这个东西一个一年都给十几万元十几万美元十几万美元就算了最主要的是采购商一年说十几万美元我一年就能够给你几个你这神经病啊我这么高精的东西我怎么可能能够做你你跟我要的这个数字所以你一年要多少个要你发射40次等飞行走号这样之下那伊朗听了这个以后就觉得说这超扯的我们就只要一年发40次你就跟不上了那你就滚吧我们自己开发所以呢所以呢伊朗就直接把这个东西就丢过来给我们比如说你们这个东西反正你们就去想反正这东西我们要自己做了而且我们要做全业界里面最厉害的高压桶我们绝对不能够就直接做一样的所以我

[1:43:22]

们就自己回去反正反正做好几做了一段时间然后做回来了我们把这个成品带回来给伊朗了诶我们的确做出来了自家的而且呢比业界的成本低90%而且量能够跟得上这个飞行走号然后我们自己非常非常的自豪我们觉得说我们自己全世界最牛的一个团队没有人能够做或许是一个奇迹OK 其实这个自己回头看怎么做出来的呢我觉得过去这个心酸OK 我们可以再讲三个小时我们就不讲了这个东西但是是非常非常多的时间的投入跟这样的迭代反正最终做出来了OK 这个那当然做出来第一点到伊朗这个桌面的时候呢你猜伊朗怎么回答的GoodGood我觉得他连good这个字都没有讲哦他也没有说你badfine甚至都没有讲这个事情OKyes就是一般人都会讲这句话good bad fine ok伊朗第一句话来问你你有没有看过可乐罐的生产就没有没有kidding就所有你看我们刚才讲的都讲这么多OK我们做的多厉害多厉害的好给伊朗看嗯你有没有看过可乐罐的生产是他唯一的一个回答然后我们就想说OK我们当然知道可乐罐的生产但是伊朗你在讲什么东西OK 我知道yes 我没有看过然后呢那伊朗说这个可乐罐的生产你想想看你在做的这个东西是

[1:45:13]

一个耐压的产品可乐罐从第一原理也是一个耐压的产品那为什么可乐罐可以在一分钟里面生产上千个可乐罐然后以几分钱这样的角度能够去做这个东西你今天这个东西即使你做了所有的改革还是一样是这个量跟这个价格你们是不是还有待在改进了这个空间哦这个呢其实就是一个很简很直接跟伊朗的这样的一个对话那也是一个很代表伊朗的一个对话你说伊朗是不是一个不好的人他会泼你冷水他会泼你冷水他会泼你冷水他会泼你冷水他会泼你冷水他会泼你呢他很严格这样不讲理的一个老板也不是但是呢他提出了一点就是说从严格严格工程的角度你有办法去反驳他吗你从第一原理思维没有办法去反驳他当然你可以说可乐罐跟火箭高深的这个东西这差太远你也扯太远了但是如果你朝他这个终极的这个境界来讲这两个东西一样从一个物理的角度OK是一样的东西那这个就是英朗跟所有团队的这个沟通就是说你说他会把你叫滚出去吗他会叫你他会摔椅子你们是全部怎么样英朗呢其实是一个很平的一个人OK他也知道你做了什么事情没做了什么事情OK但是呢他会持续的OK再把你推到你不知道你可以到的一个境界那你们走出那个会议室以后还在继续优化吗我们还是继续优化当然你从一个

[1:47:04]

火箭的这个产品不可能到一个可乐馆OK这个东西我觉得还是一个但是呢他的确给你的一个一个想法就是OK好的确从这个角度对对我们还没有办法再挤出一些我们之前没有想过的东西和一动开会有任何的正反馈吗他会鼓励你吗从来没有吗他是一个没有任何情绪价值的老板嗯他的情绪价值呢跟我觉得很多所有的老板或者CEO我觉得很不一样嗯OK那大家呢我可能之前说就是大家跟随英朗OK是因为英朗是一个很真的一个人OK他很相信他自己的东西那他也自己也知道他在讲什么事情对不对那他是一个把自己永远放在最前卫呢跟你一起奋斗的一个人跟你一起奋斗的一个人所以他其实是从一个心里面在那边在领导这整个团队的一个人!OKOK那你说他会不会去骂你还是会不会是鼓掌你其实英朗呢是从一个人为上面他是一个很平的一个人很平的一个人是他没有等级意识他没有太多的这个喜怒哀乐OK其实他你可以很平的一个人平是很平的一个人你可以可以严格讲他可能是一个很无聊的一个人OK虽然你可以看见英朗可能现在现在比较风趣了在大众面前我觉得是他经过十几年以后练习出来但他平时他是一个深度他是一个很平的一个人哦没有什么情绪波动对他生气的时候他也不会

[1:48:45]

摔桌子对他开心的时候呢他会像小孩子一样的开心怎么像小孩子一样开心他就觉得这个很酷对然后跟你在那边开一个这样的冷笑话等等OK但是呢他就是一个很就像一个小孩子一样你可以很明显的知道一往开心或者你做对的事情的时候因为他就是他蛮真情这样子的他会释放出来他会释放出来那你也可以感受得到那全公司在努力OK都会觉得说我也都希望就是拿完去英朗开心这样子的一个点哦但是他不会表扬你他只是会自己开心他会很开心他会觉得说对对对那你说我们像我们做这个高压对不对那我们把这个东西把它产品化那我们甚至做出了一个像全自动化的地方这是我在SpaceX可能最大的一个计划OK跟他就要了几百万美金那我们真的就把这个像汽车一样把这个全自动化的这个生产就是真的就做出来了全世界的第一个这么高规格量化的这个生产量做出来了对那伊朗那个时候在看我的这个表格当然你在准备给伊朗的时候你是有充足的准备了我那个呢那个PPT大概改了22次你跟他开户多少回啊一共我跟他呢我严格来讲你说每个礼拜会不会开会不一定但是有事情的时候可能一个礼拜不只开一次会嗯OK伊朗开会不是为了开会伊朗不会跟你说我每个礼拜跟你在那边开会定期

[1:50:22]

就是你跟我update什么东西伊朗只会给你开三个会就是我刚才讲的这个事情就是我需要跟你讲话的时候我会跟你讲话其他时间你我要没有跟你讲话其实你就是做得不错你就继续做吧就是这样的定义太斯拉的人跟我说他会骂人啊他骂人很凶他从来没有骂过你们吗有啊可是他骂人呢不是很凶他骂人比凶更恐怖直接开了直接开了嗯这个东西有时候我很早其实社会高管的时候就是亲眼体验到的就有人说过了伊朗不会大声伊朗不会怎么样但是那个时候在那个场景很明显就是我们在过一个这个设计对不对那也是公司一个也算蛮资深的一个工程师可以在做这个整个他的报告然后跟伊朗报告进度当然进度不如预期所以伊朗开始跟他在那边对峙了你为什么不做这样你为什么不这样为什么不想这样不想这样讲到最后嗯那种人那个人直接来一句伊朗你要做这个东西不可能你不能跟他这么说你要求这个东西不可能做不到伊朗当下我印象非常非常的深刻因为那时候是我身为高管以后跟他开了一个比较早期的一个会他直接来一句就很淡定的他说好那我接受你的辞呈你想想看你我在这个同样这个房间里面我们就搞管坐在后面在听这个报告然后把最后来这一句好你觉得接下来的30秒是怎么样沉默空气

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凝结差不多我觉得是反正是就真的能够说时间这样停顿可能就真的那种感觉吧你有看到那个同事走出来的时候的表情吗有没有走出来那个公司就直接就说OK他就走出去了嗯就这样子就很淡定但你说这是伊朗开人然后是开一人有没有在那边拍桌子有没有在那边丢椅子有没有在那边你是全世界最大的飞物他没有咆哮他从来没有咆哮没有咆哮他不会咆哮他就说我就接受你的辞呈外界很多时候都会觉得他是一个暴君其实你看到的不是嗯但外界的确很多那样的直言那我不怀疑OK他的确在一些场景下他是他会这样子因为他是一个像我说的他是一个非常真情的一个人他不太会克制他自己心里想的对他想要跟你开个冷笑话就跟你开个冷笑话这样家人OK有时候离开他的时候有时候他也会像小孩子一样的这样的反应你刚才讲了就是公司为什么敢用你作为飞行9号的首席制造工程师那从你的角度你一来到这个岗位你面对的是一谈什么样的事情我觉得肯定头都炸了从一个没有做过火箭的人然后开始我要负责一个火箭的项目是其实很简单很多的确在飞行9号的项目的人OK都对飞行9号各个的工程非常非常内行的工程师非常聪明的人也非常有干净的一些工程师年轻的工程师嗯那他们的确他们很多

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人是呃毕业完第一份工作以后就可以就加入了SpaceX所以他们从来没有做过生产这件事情对所以说当我把生产OK好那我们要做四十四十台火箭好那我们现在逻辑来思考四十台火箭需要什么我们开始把一个表格这样发出来OK我们需要四十台火箭的生进之后给你需要在这个时间点里面做什么这很基础我觉得大家可能觉得这是不是理所当然的事情吗诶OK可是很多时候呢这些工程师非常的聪明可是可能很多时候就需要一些整合那那个时候呢我就在做这个整合的这个角色嗯你看Mask会把Model 3Model X跟火箭来对比你觉得飞行9号它相当于如果是车的那个序号的话它到了Model级啊飞行9号一定是一个不要说SpaceX那我认为航空航天界的吧Model TModel TOK什么Model T呢就很早Model T是福特那个时候在一早期在颠覆整个汽车产业的时候的第一个产品就把汽车第一次大量化OK就是Model T那我认为飞行9号更实切的是一个Model T它还没有到特斯拉的时候远远没有到还没有到特斯拉的时候就差了一百年真的差了一百年你说现在新建的整个规划跟飞行9号就是完完全全是两个级别新建能到什么

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时刻呢如果类比汽车产业新建吗嗯按照伊朗所说的嘛嗯它是希望一步能够跨到Model 3OK但是我认为呢这个有点悬我觉得然后把Model S可能就不错了这个是在什么时间规划我们看时间吧我们就是从历史看未来飞行9号总共花了十年的时间从开发一直把这个回收整个这样的就是回收这样第一支火箭然后这个历程碑那新建花了整整一半的时间做到一半做到这个历程碑所以如果我们这样按照历史去推未来的话那或许新建能够在未来的两三年内能够达到这个境界你觉得它能达到Model系列吗我认为是可以持续这个观测的以我们对新建然后以对这个整个所有我们在还在那边奋斗的朋友们的跟我们的这些feedback对我觉得是应该是目前是可以达到的你作为飞银九号的就是首席制造工程师你能不能从那一部视角来跟我们讲讲这个飞银的它的发展它有什么样的里程碑啊整个飞银的系列可以飞银其实大家都觉得说OK飞银九号就是一个飞银九号就是飞银九号这个名字可是飞银九号呢两个大的里程碑第一个就是飞银九号能够达到回收2015年的回收这是第一个里程碑就是第一个飞银九号能够真的在飞银九号然后第二个也就是在这个回收以后能够大量持续量化生产

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并且能够持续这样完成这个任务我觉得这是第二个里程碑所以我觉得飞银九号就是两个里程碑第一就是飞银九号一开始发现发射成功进轨道那不是一件事发射成功进轨道成功的回收了OK这是第一个很重要的里程碑那在这个里程碑之上能够做到一整个系统能够不止能够回收并且能够量化这是真正的飞银九号最后的一个里程碑这个大概在什么时间两年内哇那这三年内事情很密集非常密集我们在我常常跟很多人讲就是SpaceX的这个开发史你看SpaceX是2002年的创立嗯那200它可能化了第一个十年2002到2012年完成了所谓的这个startup的0到1那我们加入SpaceX然后到在奋斗的这些年OK就是所谓的SpaceX的这个第二部曲OK也就是1到1000那现在呢SpaceXOK到从122年OK到后面就整个平台然后再加上整个太空产业的开发这是SpaceX第三部曲就是第三代人这样来做的事情飞银九号进入了成功和失败当然先是失败更多这个故事能不能给大家讲讲从2015年第一次降落OK回收成功这是一个很重要的里程碑嗯那你可以想象那是你参与了对吧当然参与了对那在那个时代当下你可以想象在飞银九号那个时候能够

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做到这件事情其实已经是一支在业界里面非常非常先进的火箭了其实在所有业界不管是NASA的规格不管是ULA不管是反正全世界任何的火箭规格飞银九号在那个当下OK已经是公认非常先进的一支火箭嗯但是在那个当下2015年2016年我们接连OK发射了两次OK的失败那并且两次失败都跟我的部门有关嗯因为那个时候我发我说了嘛我管了就是所有这些飞银九号的这些部位的部门OK只要不是渴OK基本上都是我的部门所以都跟我的部门有关所以那个时候我会说大家会认为说SpaceX你知道一开始飞银一号到2008年这是SpaceX最困难的时候No所以最困难的时候,其实是在2015年、2016年这个时候。刚刚经历了一次成功啊?不只经历一次成功,经历了多次成功,并且你已经在整个业界里面,是最前面的时候,你失败了。

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你失败的时候呢,现在问题来了。你已经是整个业界里面大家对标的一个目标,你已经是跑在整个业界前面,你失败了。你失败的时候呢,你问谁这个问题?出了问题,那个时候在发射台上面瞬间爆炸了。所有人那个时候都认为这是飞行主号最完美的一个版本,不可能再进阶了,这个原因我们改进过所有最完美的一个版本。那突然间失败了,所有业界认为这是最完美,我们也不知道,所有没有人知道。所以在你一个不知不知的一个环境之下,那你也知道说你只有,你的钱也就只有这么多。你要没有办法解决这个问题,整个公司,OK,可能就是在,就是当下,就是截止。嗯。就是我其实在SpaceX,15年,16年的时候在SpaceX里面最低,最低,就不要说我,全公司,OK,最大困难的时候。16那时候每天的表情是什么样的?一样的表情其实跟他平时的时候是一模一样的。

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这也是我给英朗跟所有,我觉得SpaceX团队,在这个的当下,大家不会觉得,这有什么不一样。这有什么,就是,OK,我们有一个很困难的困难,没错。也是,的确是一个公司很困难的事情,没错。但是我们就是反正还是要按照我们的方式,一一的去解决这个问题。是英朗那个时候,你看像这个时候发生问题了,第一件事会干什么?谁负责呢?很多公司,谁负责呢?规则。谁做这个事情呢?把它找出来,把它砍了,OK,这东西。OK,我们把这个人砍了,所以这个问题解决了,我们可以继续在那两天。OK,NASA可没有那么简单。你要是没有办法能够找到这个东西的一个原点,它就是整个管理SpaceX在多超前,你就是不准飞。你不飞,没钱。没钱,你觉得在SpaceX那个时候那么庞大的体系,每一个月烧多少钱?所以即使你再有多的带桌的钱,在那个时候其实是最风险的时候。

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就是在量化的时候。你当时压力大吗?你的部门出问题了?压力大到。我那个时候其实在那之前啊,我很久没有生病。我刚刚可能早期跟你说,我在回归看来,我人最累的时候,OK,可能是在我第一份工作,OK,做三个小时完成所有的,每天八个小时就可以回家。然后这样子,那是我最累的时候。在SpaceX每一天,OK,基本上是996。OK,大家认为说,OK,中国有996,可以跟全球竞争。那大家可能没有想到的是,马斯克也有个996,在美国。OK,那中国可能有一些比较便宜的劳工,或许能够在生产上面有优势,或者是更厉害的工程师。对,那SpaceX有些完全免费的工程师。基本上净免费的工程师,我以时间这样处于这样。你们没有加班工资啊?我们完全没有加班工资。那每一个人基本上12个小时6天,这是一个蛮基本的一个东西。

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这是美国劳工法。这不是SpaceX发明的。大家觉得在美国生产是一个不可能的事情。对不对,那美国的确有分。对不对,就是你是一个early的劳工。那FINE,你有加班费,你有这个时薪。那你要是一个工程师,你要是一个管理人员,他们是完全没有这个受限的。就是你是一个责任制的,你完成你的事情,你需要多少时间完成你的事情,你就花多少时间。你一个小时能够做完事情,那非常好,回家睡觉,热你开心。你要需要24个小时,那你就留着吧。OK。那就是SpaceX那个时候的状况。最后来找到问题根源了吧?那个时候呢,都是很细微的问题。我们经历到了几个月,就长期不断,所有在一个未知下,然后真的就靠自己直觉,然后测试所有我们的可能性。那其实运气也是一部分。因为你说那个时候有办法在这么短时间内能够测试所有的这些原因吗?不可能。

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嗯。你那个时候只能够靠直觉,跟靠你的运气。就真的被你猜中了。那个时候基本上,SpaceX就到这个阶段。那真的被我们猜中了。那的确是一个非常非常边缘设计的,就是在所有设计产品里面,大家最怕的嘛。就是我们未知未知。OK。这个点。那真的被我们弄出来了。就是这个点。然后经过反正这个地方的改变。那飞影9号,在这之后,我说英文叫knock on wits,OK?就希望不会再发生。但是到目前为止,600多次的发射,没有什么问题。我看到你之前跟媒体回忆过,就是那天的发射是2015年的6月28号是马斯克44次的生日,然后那天你迟到了。他有一种不祥的预感。你那天为什么迟到了?那天是第一次,第一次发射,总是两次。对。那次也没有所谓迟到。我呢一般是很早上班的。一般我希望早进公司,然后希望能够早出公司。

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但是我希望早上的时候工作。对。那那个时候呢,我比早。我比一般的时候呢,就晚睡了一点。对。那我进公司的时候,反正公司这个发射已经在进行当中了。我就,就刚刚好,就是,滑雷。进来刚好看到了。对。那那个时候呢,反正我就反正问周边的人,哎,怎么样?今天发射怎么样?我才刚到。他说,嗯,看起来不妙。我可以看这个数字。我说,哇,这完了这个东西。就是这句话,看起来不妙。那的确在非常短的时间以后,就火箭就出事了。嗯。嗯。嗯。嗯。在这种时刻,会偷偷地去看伊朗的表情吗?每次发射的现场。嗯。也不过因为伊朗那个时候呢,其实它是坐在这个发射的这个控制室里面嘛。就以SpaceX的设计,如果去SpaceX,SpaceX有一个,反正SpaceX最大的组装厂。那它在这个组装厂的前面有一个控制台。

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那这个控制台就像NASA这样子的一个控制台,就所有这些上面这个火箭的这个指标。嗯。那当然是比NASA跟先进,就是看起来像一个21世纪的那样的控制台。然后就反正所有SpaceX员工就围绕了这个控制台,然后在那边一起观看,观看这个这个发射的这个这个进展。对,那当然伊朗是坐在里面,对不对?然后在发射的最前面这个部分。对,所以我没有看到伊朗的表情,要坐在这前面。嗯。嗯。但是,可以想象,对不对?在你的生日里面发生这种事情,嗯,应该是一个蛮深刻的一个体验。6月28号。嗯。你为什么会从SpaceX离开?我在2018年的年底的时候,就是真的年底,就是12月31号,那一天。记得都好清楚。12月31号。为什么会记得这么清楚?因为这是一个,反正伊朗呢,对全公司,发的一个全公司的一个E-mail。

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就说,OK好,今天10月31号。你如果今天,OK,下单买一台特斯拉,并且在今天立刻取货。OK,我就送你全自动驾驶。在10月2018年,10月31号。嗯。那个时候呢,我印象深刻,就说,OK好,那时候,在那个之前,我其实也没有想过电车。OK,我开车很满意,我也没有试过电车,我没有想过要改车。但是那个时候呢,一样这样说的这句话,那我就觉得,OK好,那,那,那,fine。好,那特斯拉,OK,不是那么,反正在经历过一些,比较困难的这个状况。那我们就,就反正就,就帮助我们的姐妹公司吧。对,那时候,反正我就下了单,那买一台特斯拉,model 3,也是我全世界第一台,第一台新车,那并且一台电车。那我在领车,我开始开那台车的那个刹那,我就一个非常非常深刻的一个体验。可以从一个机械工程的这个角度。

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我认为这个电车这个平台,OK,是,它不会是一个噱头,它也不会是一个特斯拉,就是专有的一个平台。嗯。就这个东西在从各个角度上面,都比现在的这个油车,OK,有可能有一个更大的一个,一个潜力。OK,所以,那个时候我就觉得说,哇,我开这个体验,让我感觉,如果有一天,我如果觉得说哪一个机会,比SpaceX还要更大,维纳一定是在电车产业里面。嗯。所以那个时候,当下我就决定说,fine,我离开SpaceX以后,我就要加入一家电车公司。那刚好这个机会,在2019年的时候呈现了。那个时候在,在LA,就一瓶特斯拉,一瓶SpaceX,去加入一个早期的,一个特斯拉,一个电池公司,给专门做大型的电池,给卡车跟商用车使用。对,所以那个时候我就,哎,觉得说这个东西非常有益,反正就加入他们的行业,所以离开SpaceX。

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你对火箭没有执念吗?嗯,怎么说执念呢?就是这个事情没实现,我不能走。嗯,这个事情呢,永远实现不完。对不对?你觉得说飞银9号,这个就有一个据点,这个星剑是不是有一个据点?但是你如果回归到,就是SpaceX这个宗旨,就是,外太空还太大,为什么我们一定要留在这个星球上面?如果你是这样富庙的话,你说星剑算是有,星剑只是第一步。嗯,你觉得SpaceX现在有星剑,有星链,有这些什么太空数据东西,这些,这些才是刚刚开始。就SpaceX是要开拓宇宙,然后他常常在讲火星,因为火星只是第一步。第一步。每时候我深信就是,太空还有非常非常长的路,那也是一个接下来一个非常充满想象,并且充满商业价值的一个空间。如果让你给外行解释一下,这个航天的产业链,从上游到下游,你会把它描述成哪些环节。

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好,我觉得简单来讲,上游,就是简单来讲是一个苦活。OK,你说的这个火箭的建造,火箭的开发,火箭的发射,卫星的建造,太空站的建造,开发等等,这些都是上游。就是你们做的那个环节。就是我们做的这个环节。就是上游。把你这个东西发射到太空以后,你觉得没事了吗?OK,那在上面,卫星跟卫星之间,这样的控管。卫星需要的调整,卫星需要的管理,卫星需要把数据传输到地面,这整条的这个控管。我们叫做mid layer,这可能是中游。那下游是什么?下游就是说,OK,就是一个最简单的一个so what?你要把火箭非常去,太空在上面了,卫星在上面了,然后呢,你能够做什么?那我觉得现在最明显的一个,就是所谓的应用程,那现在最明显的当然是星链。那我觉得星链,不管你我,我不知道你有沒有在飞机上体验过,这个无所不在,高,高速网路的这样的连接,我觉得这是一个,才是一个刚刚的一个起点。

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那你说在全世界,布局没有一点,呃,的一个完全无缝隙的一个侦测,OK,这个对AI,对接下来这个,这个,这个,这个,这个,这个,这个,这个,这个,这个,这个,这个,那能不能做一些更大的这个东西?这个空间是一个比地球大好几倍的一个空间。嗯。那有什么东西在地球上,是可以在地球外,可以做比地球上更好的东西。什么呢?分开来讲呢,其实呢,我们,这个要回归到这个,太空的这个独立的一个环境。你说,太空有什么特别的地方。太空是一个完全真空,完全一个,也不能说它是高温,低温,它就是一个真空的一个环境。嗯。那并且呢,是一个无重力的一个环境。那很多的材料科学在这个环境里面,OK,是可以开发出一些完完全全在地球上开发不出来的东西。我简单来讲一个最简单的一个东西。也就是一个球。你觉得开发一颗球什么原因,有什么问题。

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OK,我们天天在那边踢一颗球,在那边篮球什么,什么什么,太空有什么,太空有什么,太空有什么,太空有什么。呢?呢?呢?呢?呢?呢?呢?呢?呢?呢?呢?呢?呢?呢?呢?呢?呢?什么厉害的球在地球上你要生产出一颗完美的球状其实在一个机械工程上是一个非常高的工艺可是在太空它就是一个瞬间的东西任何东西在太空无中心状态下完完全全就是一个最完美的球状那你说最完美的球状能够做什么那大家想象在这个里面或许第一个应用在一个人类的一个新的一个工程的眼角膜OK 希望在对于失明的人在失利有问题的人这个完美完美无下的一个服刑在地球上可能需要花无比的工艺才能够做出来的事情在太空是非常非常轻松的事情这是第一点OK 太空我们刚刚说了在这种无中心状态下在材料科学上面你还能够开发什么我们现在在在关注的一家公司希望在利用太空这种独特的环境在开发下一端的这个晶圆哦现在大家不是说吗OK 晶片都缺晶片我需要晶片更多的晶片更好的晶片更高效能的晶片那晶片的起点是晶圆你的晶圆的纯度跟你的晶圆的这个亮度OK 能够决定你后面就是它的表现对 这一块对 所以现在我们在看这家公司就是应用在这个SpaceX的平台上面怎么样做下一代超越就是现在你说的看了晶片的晶圆你说的这是一个创业公司这其实是你现在做投资做的事情

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你在找你在寻找这样的创业公司那它怎么基于SpaceX的平台去做这件事情呢因为现在还没有这个先决条件它没有SpaceX的那样资源它跟SpaceX是什么关系呢它需要跟它合作吗这是跟它合作然后就是另外一点我们投资里面就是我们一个很底层的一个逻辑就是你看太空产业SpaceX在过去的20年努力开发出一个像苹果这样的一个新的一个平台所以呢你在太空接下来的这个所有大大小小的创业你可以就把它纳飞为两种一种就是所谓的苹果链SpaceX链苹果链SpaceX链嗯OK你是顺着这个SpaceX你知道它的长期目标你知道它要做什么你也知道OK就是里面在做这些事情的所有的这些人那你要非常相信它能做成OK这是一点OK然后你能深信它能做成并且你也确定知道它能做成这是很多内部信息的人当然然后第二部呢是什么就是我们说的非常简单Android就像苹果一样对对我们反正在出自于这个这个产业里面的人他们在某一个细节某一个立方OK他们有比所有业界里面非常非常艰深的这些一些逻辑那并且那我不我SpaceX一定是像苹果一样它是一个垂直整合反正你要在我链里面你要跟我这样子在我这个大体系里面那但是还有一个

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除了SpaceX以外很大的一个市场给全世界这是我们所谓的一个Android所以在这个行业里面你就是要么是这两个派系那在这个两个派系里面其实最核心的一批创业者也是我们很关心的一批创业者像你刚刚讲到的你怎么认识这些人你是不是里面的人那其实就是我们所谓俗称的这些新的这些Elon MafiaOK也是我们的这些以前出自于SpaceX嗯一起共事过也非常了解里面底层的逻辑那也非常年轻非常能干并且OK非常有认在这个领域里面有独色的认知的一些人就是我们其实基金一个很大的一个底层的一个派遣来源太空的产业链现在实际被点亮到多少了呀这个产业链还是一片蓝海吗我觉得你看看怎么样的一个一个时间点跟一个怎么样的一个规模嗯在今天这个时间点我觉得你你如果看看在今后太空可以是什么那当然这一切是蓝海甚至你说OK那如果就是晋级的OK大家可能会最直接好不要管那么多不要跟我讲新陈大海你就对地球现在现在OK上面已经有星链了那还能够玩什么但是你如果实际去想就地球上的这整个数据然后并且刚刚我说的在天空外面的这个通讯网是一个远远超越地球上任何最先进的光纤通讯网的时候那你把这个同样的数据计算其实呢地球

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外面在十个星链可能都不够做一个不恰当的产业对比你觉得今天更像比如说95年的互联网还是像10年的移动互联网但我觉得在你的理解下它可能是一个更广阔的一个市场对吧我认为是一个更大更有潜力的而且这只是一个第一个点嗯它是一个无限倍是吗先把这个东西做起来以后然后但这个东西间接了OK能够带动又回归到地球因为我们不要讲就是外太空以外其他离我们太远的这个星辰大海的东西就回到地球嗯间接在有这个网络以后对地球的这个整个的这个生态的影响OK那是一个第二波我认为的的AWS是一个第二什么呢在一个就像现在所有的你说的这些移动互联网活动互联网建设在AWS就云上OK这些说应用我觉得现在才接下来才刚刚甚至才刚刚开始而且呢这个东西呢是有一个很多国可以大家可以互相参与的一个部分嗯对不对以前的太空可能是一个只有大国OK才能够做的事情不管是美国还是俄罗斯还是中国但现在当今的今天嗯全世界有77个太空总数77个目前嗯大大小小的国家嗯那这个东西只会增加这个东西只会增加只会增加那它的主体还是国家吗还是平台国家平台我觉得混在一起但在一个太空这个世界里面这是一个太空我觉得最可能最有意思的一个问题就是你

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当一个比如说你拥有一个太空站在上面嗯那这个太空站属于哪一个国家对呀现在这是未知的这是一个未知的这也是一个完完全全的一个带人类去开发的一个领域也是一个机会哦那很广阔所以我就想可以把这个想象空间可以打得很大你觉得SpaceX在这个太空空间会成为一个多大的权力主题SpaceX呢是我常常跟很多投资人OK在争执的地方嗯OK就是我们远在开始做投资的时候争执更早我就常常跟大家在那边说OK我觉得大家会跟我说你有没有还有SpaceX的股票啊你有没有卖啊什么等等的有没有卖我说我没有卖那为什么我卖了一点OK我说完全没卖有卖了一点OK那你说那为什么没卖OK因为我觉得说这个东西的估值完完全全还没有到它一点点的那个可能性OK我觉得SpaceX呢是一个呃就是在大航海时代里面The East India CompanyOK就是那个时候反正穿越欧洲美洲OK这样的一家就是非常不管是在财力还是在所有的影响力非常大的一家公司而且现在才刚刚开始才刚刚开始SpaceX竞争对手是谁啊你想要听马斯克的原话吗想因为我们也在SpaceX中问马斯克这一句话就是说我们的竞争对手是谁那马斯克原话说我们的

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竞争对手是我们自己的进展的速度OK这一句话是原话但是我们密切关注中国航天的发展原话所以你怎么看中国航天我其实不知道怎么看中国但我知道说中国举国之力国家队并且中国航天这几年所发展的这个速度跟这所有的做的项目以我们在海外非常受限的资讯之下我认为反正中国这未来的太空最大的两个参与者一定是中美这是非常明显的当然今天你可以说SpaceX代表美国的航天非常的强但是它在美国这个主体的内部它是怎么打破旧有的权力结构冲出来的呢我相信旧有势力肯定不想看到这一点还有他们他们在双方有这种权力非常猙獰的时候吗我觉得在今天这已经不是一个一个猙獰的时候了当然对不对这太明显了但是呢你说像SpaceX刚出来的时候对你说在早期我们加入SpaceX12年的时候当对方像波音像ULAOK有比你OK10倍多的资源跟无限的这种对我们来看像是无限的这样资金的时候嗯对不对他们有没有就时时刻刻的OK打击SpaceX有没有想要泼冷水当然OK随时随刻对不对伊朗不是一个非常有名的这个interview嘛就是呃他在这个interview里面他差点都哭了为什么哭了呢因为那个时候SpaceX在身为一家早期的公

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司那在挣扎中OK想要快速求增长并且想要对这个业界里面做出一些突破OK做出一些真的是把这个业界往前推OK那那他在他在年轻的时候很非常上往的一个偶像就是Buzz AldrinOK那Buzz呢是世界第二个登陆月球的人在阿姆斯庄那个时候阿波罗十一的时候对那Buzz讲了一句话对不对就是他觉得说SpaceX呢这家公司OK最终会搞砸的OK因为他们不知道他们在干嘛OK就像是一批对不对就是硅谷的这个牛仔OK在他们认为说他们可以以这种很先银的东西就可以去做这个太空OK然后创新太空但是太空是一个非常不容忍任何的这种错误非常精准非常OK我们要把它非常慎重的一件事情OK那我觉得在那个时候在早期的时候基本上SpaceX就是面临这样的就是我在自己里面在推已经非常的累了那我好不容易做成的事情还被外界在时时刻刻在那边泼冷水他也不是可以泼冷水因为对方有你比你十倍多的钱对于在华府在所有的这些东西我就时时刻刻反正我就靠钱在那边给你到处泼冷水但是最奇怪的是这些人同样是在那个泼冷水那个时候在现在也是同样一批人在那边说哇SpaceX是全界最厉害的公司我们就知道这是全界最大的独角兽等等的这些人

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对所以当然SpaceX都经历过这些时刻它是在哪一刻就冲出了旧有的势力你觉得是哪一年我认为说不能够说是满一年但是我认为说这个东西与其说SpaceX倒不如说是NASA之间的改变嗯在NASA对SpaceX其实是一个全新的一个一个一个计划OK也就是就是这个所谓的这个NASA在这个SpaceX计划之前所有的太空计划都是美国非常有名的一个就是对所有不管对波音啊还对所有的航空航天OK政府对大企业的单非常有名就是叫Class Plus的一个单OK也就是说哎我叫你做这个事情你要花多少时间没问题你要花多少钱也没问题那你要花多少钱我还确定你在这个钱上面你还会赚钱这样子的一个一个合约那你想想看在这个合约之下你觉得说在传统这个企业能够干出什么事情OK那NASA呢我觉得最明显的一个例子OK就是说我们现在不要说别的就是说现在即将登月的两个火箭OK一个呢是NASA自己开发的SLSOK在2011年的时候启动花了差不多快二十几年的时间比美比SpaceX差不多快五倍多的资金250亿美元继续在accounting然后能够做出一支远远OK就比不上新舰不管是在载体还是在回收等等这样的一个火

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箭这就是一个非常明显在一个所谓这个旧太空时美国太空时代OK所产出的一个非常典型的标榜的一个产品那NASA在意识到这个点之后成功了OK推出了这个跟民营企业也就是说NASA从一个在2000年之前美国其实是一个政府主导的一个太空programOK到了2000年以后其实是一个政府辅助OK的一个太空的一个计划嗯那在这个计划第一个最有标榜的OK就是CLD也就是SpaceX第一个这个就收到了这个第一个的这个合约然后能够订单然后补给这个太空站嗯这就是所有就是新的NASA在一切的开始那NASA在这个这个这个的学习上面学习到了OK这个民营企业的这个效率并且培养出了SpaceX所以这个模型现在开始到了所有这个计划OK包括了现在在太空上面的这个国际太空站2000年初的时候成立OK花费了将近1000亿美元OK完成是全世界到目前为止还是最贵的建筑OK那2030年太空站即将退役NASA决定说我们不会再做新一代的太空站我们是像SpaceX的例子我们需要让民营企业开始接单所以这是一个从NASA开始的一个一个转变那它会影响就是整个这个太空产业NASA为什么会有这个转变这个也很有意思

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它其实把这个产业从一个国家主导变成了一个企业主导的状况有些很简单因为NASA已经被边缘化对不对你再不做出一点事情来就是过去的这个30年躺着OK总会有一天OK你需要你需要交代那它需要引入年鱼对不对这也不可能就是说永远的将这个系统这样下去就是让人看都觉得这是一个非常扯的事情对所以天业慢慢的会越来越汽车产业化吗我觉得SpaceX已经是证明了这一点并且这个思维那其他的产业如果要能够跟得上SpaceX并且能够竞争的话OK他们至少能够做到这一点嗯所以造一个火箭可能真的就像造一个车一样Well我觉得你造一个车子的概念OK是说怎么样把一个东西从一个工艺化高度的精密化做一个小量化怎么样能够把它大量化稳定OK的产出那这个东西在SpaceX在飞行9号跟在这个星舰等等OK已经是贯彻的那我觉得整个行业也是朝这个方向在走你怎么看到AI和航天的结合呀AI会怎么改变航天业吗我们刚才有讲到就是AI我最开始聊了一会儿对刚才聊了一会儿就是AI怎么样就是在航天怎么帮助AIOK就是在太空建设这些新的data center这些什么样的可能性你是觉得航天帮助AI我认为这是一点OK就是以前就是

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SpaceX跟XAI结合接下来想要做的事情OK就是说在这个新的这个空间里面OK快速建设这个算力那这个是SpaceX要做的事情并且SpaceX可以做到的事情那我不认为说这个东西是一个很简单的一个题材OK即使对SpaceXOK那你说换句话来说AIOK做起来怎么样能够帮助航空航天现在不管是SpaceX要做的事情在进几在这个data center或者说你说更远要去火星其实在很大的一块还是有很多的这个材料科学还是的未知未知这一块OK还是需要不管是AI的辅助的开发或者母航模拟OK下去再完成我觉得很多人讲SpaceX的时候不会讲到就其实呢SpaceX呢能够这么快的成长SpaceX呢你可以简单来讲它可能是一个最早的一个AI公司为什么OK就SpaceX呢之所以能够这么快OK的成长当然SpaceX很努力SpaceX的人很聪明但是呢有一大部分是因为NASA有非常非常多在过去几十年OK所累积下来的数据给了SpaceXOK所以它的起点比任何人都够高那SpaceX也以一个现代就是21世纪的公司去开发的火箭OK运用了大量的模拟运用了大量这些反正在这个模拟在软体方面的资源能够快

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速OK能够理解在一个系统他们需要把所有资源所focus在一个方向那这也绑着一家小数工一个一个小型的粗创公司如何以非常少的资源OK能够做到非常非常大效率就是大公司可能花几十年做的事情能不能以你管理过的飞行9号为例能不能讲讲AI在其中参与了哪些环节在我们这一方面AI会参与的比较少AI比较主要多的是在这个产品的开发跟这个模拟方面OK在SpaceX所建造的他们自己内部对这个世界的这个模型因为火箭模型但是在我们这个所谓的这个接下来这个模型以后设计出来的东西流程生产供应链这一块SpaceX用的比较少在我那个时候但现在非常明显你那个环节你说的是上游吗AI可能渗透了但是在上游更偏中下游的部分中下游当然有AI一个很大的展现空间OK不管是在控管不管是在应用方面但在上游就你怎么样运用最新的开发工具最新的这个模拟然后能够在更快速更有效率OK能够来基建这些最重要的这些火箭这些设施这个东西我相信SpaceX在跟XAI结合以后或许会是真的更加满吧你怎么看马斯克要在太空建设AI数据中心这个宏大的机会这是一个的确太空提供了一个SpaceX就是跟数据中心有一个可以成立的东西像我刚刚

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说的在美国建设数据中心的两个难点空间并且这个执照然后还有无尽的能源这块太空能够快速的解决至少可以SpaceX可以快速的解决对所以我觉得是一个不是一个疯狂的一个说法但是呢也不是一个简单的路它是不是首先需要把算力发射到太空上是一个全新的一个你可以想想就是除了Sarlene以外另外的一个卫星的群吧Consolations这是可能的还是不可能的从一个工程的角度上是可能的但是呢是一个难的工作Even就是即使对SpaceX而言都是一个难的工作就是还是有一些在上面需要克服的这个能够长期并且能够量化的问题那我说的不是说这个东西能不能做到我说的主要是说这个东西做到了有没有办法是跟地面上的数据中心是能够竞争的或者超越的因为如果没有做到这一点就没有意义OK那我所有说的标杆是做后者不是说能够做做到当然很简单谁都可以做到SpaceX当然可以做到很多公司也可以做到但是能不能做到后者我认为SpaceX就具备这个条件但是不是一个简单的路而且还需要发射成本发射成本我觉得是一个相对比较简单的一个问题除了发射成本还有很多其他需要解决在把这个东西像它整个的效能化能够比地面上的数据中心还

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要更算得过账这方面的问题你看Sam Altman最近就说马斯克的太空算力非常可笑我觉得他眼红吧他自己反正我觉得OpenAI也嗯我不在这边说太多这种trash talking的话不要说新的机会但是我们就持续就是在SpaceX就知道整个太空的接下来就怎么发展让我们跟很多可能基金不太一样我们不把太空当成是一个独立的一个投资的一个表案就在我们而言其实在太空或在地球上其实它是一个一体的有一些东西适合在太空或者太空加上地球上的这个设置能够加持我们是这样整体然后来看这整个系统式那我们相信就太空特有的环境不管是你刚刚说的我们刚刚说的这个数据的这个传输的这个速度或者是这个非常特殊的这个低引力还是太空特有环境能够做出很多地球上就限跟做不出来的事情或者需要发费大费成本所需要的事情OK那我认为在太空会就更有效率所以呢在接下来这个时代吧我觉得可能就是像很多人讲AI一样就AI呢不会取代任何的人可是呢懂AI的人OK绝对比你更有优势那我觉得接下来这个这个同样这个话就一样Apply在太空这个领域里面就是谁能够结合天上天下然后成为一个真的更有效率终止的一个系统这是我们现在在关注的一

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些公司比如说什么样的系统比如说像我们现在看的OK在太空这个特有的环境里面在天生的我们现在在讲这个晶圆跟晶片OK是一个大家现在都在紧急在制作OK的这个一个很重要的一个目标对那大家也知道做一个晶圆厂需要花费就几十亿美金OK分了很多久的时间OK能够建造但是如果大家如果去细想你用这么多的钱所制造的环境是什么其实很多时候你会想这东西不就跟太空现在天生的环境就很类似吗你简直是花非常大比的资源OK在地球上想要做一个太空模拟一个太空做出一个太空的环境那为什么不在太空做这些事情呢那以前可能没有这个选择但是现在我们即将就是在这个时代这是一个选择之一因为SpaceX打开了这个时代SpaceX能成为一个多大规模的企业在你心里回归到马斯克那如何能够维持SpaceX就是一个很重要的一个核心那如果SpaceX能够持续这样的保持就之前的这种速度跟灵敏度的话那像我刚刚说的SpaceX的这个上限就是太空低轨只是第一站火星只是第一站月球只是第一站整个那个环境比地球大太多太多的环境在于一家公司的底下我觉得你可以想象这个市值是多少太有我觉得时间吧对不对但是我近期我为什么到目前为止对不对我

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都没有出售我的股票因为我认为SpaceX至少是一个万一至少是一个万一至少是一个万一几的公司在地球上面的这个就是我的应用至少至少说了好多遍至少然后还有呢我觉得SpaceX可能做了两件事情吧第一就是当然它打开了太空给所有这些企业去开发把这些降低成本然后提高这些生用率然后提高这些生用率我觉得另外一个SpaceX做到的事情因为SpaceX跟特斯拉在美国这边创造了一批跟马斯克一起懂得怎么样在美国这边做高深硬件的一批的年轻创业者那这批大家都认为在美国生产做硬件这批大家都认为在美国生产做硬件这基本上是不可能的事情感觉中国更有供应的优势这绝对是的绝对是那美国在这个新的这个领域底下如果真的要竞争那当然不能够直接把就是中国的厂直接搬来美国再重新再做一遍那这些创业者各的马斯克不管在特斯拉不管在SpaceX懂得可以从0到1怎么在美国这边可以做出全球最先进的这个硬件那这批创业者像我刚刚说的排二十几岁三十几岁非常年轻然后又有头脑又有资源所以这批创业者接下来所开发的接下来的第二个项目就是我们现在所谓的Gran的这些SpaceX Mafia也是我们非常就是基金非常关注的一些项目

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那这些不管是像你说它不一定是在太空可能是一个超超音速飞机可能是一个迷你核能可能是一个新的晶片是产业等等但是呢它们有一个共同点就是美国呢的投资还是美国关注过去二十年都是在软件的产业不管是新的这个模型新的APP新的这个互联网那美国呢正在有一批除了软件以外可以知道怎么做一些智能硬件来做下一代整个工业化的一些创业者现在正在开始他们跟马斯克的关系是什么呀他们一定跟马斯克是有一些共识关系的吗有一些一定有对那有一些当然公司这么大不可能每一个人都跟马斯克有关系在美国做高深硬件的有什么know-how呢怎么在美国能做高深硬件呢哇那首先要懂得美国懂得美国当然就中国人讲那句话嘛天时地利人和那我觉得在美国人和你要熟悉美国的独特的环境对那美国也不是适合做硬件或者不适合做硬件那美国有五十个州五十个州你可以相对甚至有五十个法律对不对那也有一些不同的州有不同的强项对熟悉怎么样熟悉这个土地熟悉这个环境那并且能够跟这个地方能够融合的人然后同时我觉得呢又有世界观那能够知道怎么样这个全世界有了什么那能够结合这里对这个优势我觉得这是我们在找的充业者这里的优势是什么使资金更充沛这是支一对那

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当然在开发在迭代那在算力等等我觉得美国这方面都有优势那你可以换句话说其实美国也不是说在硬件上面没有优势我觉得美国有一批非常非常厉害的硬件的开发者因为美国天然的环境我觉得让他们从小反正动手的能力非常非常的强嗯但是呢嗯美国呢我觉得我们身在加州可能会觉得说这个生产可能不太可能可是美国还蛮非常大的如果你到中西部或者你到其他的地方其实还是有很多很适合能够做硬件的地方嗯你这么说我突然想到为什么在新能源车和在航天航天似乎都是都是美国都是靠马斯克这匹毒狼是吗中国好像不是中国就很整我觉得现在是因为现在是风头上面可是我觉得现在接下来这些SpaceX Mafia从马斯克体系里面出来做各式各样的发展给不管是在能源界不管是在新的制造不管是在车界航天界等等我觉得接下来会有更多的新闻他们的发光你觉得包括中国的工程教育系统包括它完备的产业链中国的航天在DragonSpaceX上它的优势和劣势是什么我觉得我蛮难评语这个公司因为我不太知道就是中国的这个情况但是中国知道自己的优势中国在生产在迭代上面绝对是能够卷过全球那如果是朝这个优势走我认为应该是对的方向对不对我认为这是一个两个独立

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的一个土壤那会培养出一批非常尖端的创业者就像现在的这个产业一样中国有很大的公司对美国有很大的公司我认为是一样的但这东西没有什么没有什么我认为这可能是大家最大的这个误解哈这个可能是一个大家会认为这是一个中国或者美国谁比较厉害谁跑得比较前谁比较呃有点像这种就是你知道你我这样的一个一个一个的观测大家我觉得没有意识到的是太空的这个空间跟这个潜力嗯可是需要双方大家一起这样努力那当然是太空有一个最我认为最ironic 的一个地方中国的太空空间是什么美国的太空空间是什么美国的太空空间是什么美国的太空空间是什么没有所谓这个空间所有的东西都是环绕着全球所以太空是唯一一个全球必须一起共事一起合作那一起共同发展的地方你管理过太空站在太空站上什么东西是特别影响用户体验的我们呢其实不好意思说我们刚刚投了一个太空站公司这是呢你知道在太空站这个领域里面全世界有17家公司正在做这个项目然后我们投了其中的一个项目可能是最新的一个项目那为什么投了这个项目有两点第一它有非常非常多的SpaceX的人OK 在这个里面所以它里面的DNA跟SpaceX密切的关系非常非常地近OK 那第二也就是

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在这个前提之下OK 它们要做出一个全世界前所未有的一个新的一个太空站也就是我们说过在太空这个环境里面有一个最特色的就是一个无重力状态或者一个少重力状态东西都是飘的OK 那刚刚讲到那在生活里面OK 在这个太空里面上厕所OK 是一个非常难的一个问题还有很多事情是一个很难的问题OK 那这个大家可以去Google可以去想象说这为什么难那这家公司要做什么呢这家公司要做全世界第一个有一个可控地心引力的太空站有意义有意义有意义就是有地心引力或者没有地心引力是一个可控地心引力也就是说我们人类将迈入到一个新的一个世界就前所未有在地上没有的一个世界就是在一个空间里面我们除了能够控制它的温度能够控制它的压力我们还可以控制它的地心引力这是人类前所未有完全没有的一个第三纬度那我们紧张迈入的一个世界那当然他们对外讲就是这个地心引力有什么好处呢我们可以有一个世界的第一个冲水马桶在太空里面所以之前这个问题是怎么解决的嗯哇 你想想这个吸尘器或者这个无重力这个东西你可以想象这东西漂浮在里面你要怎么去用这个东西那并且是怎么使用这个东西我觉得大家可以上YouTube应该有一些非常啊就怎

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么说这个graphic的这个显示怎么使用这个东西OK这个是个科研问题还是一个工程问题就是可控地心引力是一个工程问题哦 是一个工程问题哦科学这是一个很明显的一个很简单的一个物理问题它已经实现了吗它不是实现它是一个很简单的数学就物理完全是可以证实出来的事情那之前怎么没有人做哇因为之前为什么很多很多事没有人做为什么之前没有人做星件为什么没有之前没有人做回收火箭很多人都会说创业要聚焦要专注你看马斯克同事能做这么多的事情Space AppsSpace AppsTeslaAX AI等等等等它的时间是怎么分配的它会平均分配给这些公司吗我不知道Space Apps如果马斯克现在会怎么分配但我知道!马斯克的态度他一直认为说他的时间只配把自己放在公司最困难的那个问题上面嗯嗯就是他所有的公司最困难解决不了需要大家同心协力这个时候马斯克会出现这是我们跟马斯克共事的一个非常明显的一个体验也是马斯克不会在这边跟你一起庆功我们今天庆祝了这边300飞了300次回收了不起但是你在这个机械坏掉了并且这个机械阻止所有火箭就是开发生产前进的时候你会发现马斯克一定在那边跟你一起解决这个问

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题如果只用一句话评价他是一个什么样的人他说我到现在目前为止我认为最厉害的领袖吧也是一个我们对创业者衡量的一个标杆那也是我自己成长的一个标杆我觉得加入Svixx好像是你前面的人生经历里面最疯狂的一个决定当下是当下绝对是对那现在回头看也还是一个很是一个很也是蛮疯狂的经历也蛮好运的经历我觉得很多的创业公司跟我们经历过类似的故事但是最终没有我们的成果我觉得运气绝对是一部分OK那我们对我们感恩我最后会开始进入一些收尾的问题收尾问题嗯就我们每一位嘉宾都会给观众推荐一本人生之书他要真的对你人生有过影响你会推荐哪一本好我们现在讲太空那其实呢我很喜欢硅谷光铁侠这本书那写马斯克有两本书一本是硅谷光铁侠另外一本是他所谓他的自传我认为那本自传有硅谷光铁侠可能十倍多的资源跟时间可是我认为他表现的并没有硅谷光铁侠的好你对一个可能现在的创业者或者对这个领域里面新创给感兴趣的人我认为硅谷光铁侠是一个值得去看得出你觉得为什么马斯克铸有十倍的资源但是你觉得没有硅谷光铁侠表现的好我个人认为他没有把他的重点放在马斯克公司应该最重要的精髓就是我们现在今天讲的这个部分而是在一些他自己可能他

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自己比较好奇的一些立场OK这上面对不完全政治还是跟这个X后面的收购有关我觉得不是马斯克最重要的部分你觉得只有工作能代表马斯克?我认为工作呢你觉得代表马斯克因为马斯克是一个非常极端专注并且永远focus的一个人所以我当然他的一个typical day会是什么样?那个时候在SpaceX马斯克即使不要说一个typical day马斯克typical week大概一个礼拜怎么样?对不对?那个时候呢礼拜一早上进SpaceX以每隔20分钟的时间开一个会从早开到下午下午的时候呢走个整个厂房然后到隔壁走个整个厂房到后面特斯拉的设计总部看特斯拉新的设计然后完了到隔壁到隔壁的这个私人的飞机场坐飞机上北加去特斯拉在特斯拉离拜二、离拜三飞回LA离拜四再进SpaceX再一样重复整天的这样的会议离拜五到周末可能去见了各国的元首还在做什么特别的这些项目不管是Boring Company还是Neuralink这就是他的一个周早上一般几点看见他?嗯不定按照但是呢有一个蛮定的就是马斯克的会议是20分钟一截然后完完全全没有间断从早到晚那所以呢我觉得做他的这个秘书我安排他会议的人也是一

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个非常厉害的超人还有几个秘书?我们在的时候有两个只有两个秘书?两个但是都是非常非常厉害的秘书其中的一个也是我们现在一个非常close的一个合作伙伴他的晚上最晚可以几点我看到他你在SpaceX我没有可以去关注这个点但是从我的伙伴特斯拉来讲特斯拉马斯克什么时候最喜欢去特斯拉的产线上面然后也是晚上11点过后就是大夜班到清晨这个时候我是马斯克对喜欢看产线的时候在那睡觉?在那睡觉也不是睡觉就是在看第二班在深夜的时候的整个运转然后看整个里面有任何不符合逻辑或者是一个愚蠢的流程然后把它在当场就去掉就是马斯克蛮喜欢做的事情在特斯拉他的SpaceX会干这种事吗?我没有听说过这个类似在晚上的时候做的事情但是类似的事情都可以常常做也就是说譬如说我们在SpaceX有某一个部位像我刚刚说的延迟了或者是有问题那你肯定发现马斯克肯定就待在那边可以直到这个问题解决直到这个问题解决马斯克是不是硅谷这边还蛮喜欢用华人的一个商业leader?为什么?我觉得马斯克在特斯拉里面透过上海超级工厂我觉得他一定有他的感触在SpaceX里面华人是非常非常少的因为SpaceX的性质不太一样属于航空

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航天那也是反正监管什么洛里洛苏比较多所以SpaceX是基本上白人居多我是非常少数的华人更不要说华人更不要说华人高管那还有一些快文快答一个全球范围内你喜欢的食物?我超喜欢吃面食所以我喜欢吃台湾牛肉面一个全球范围内你喜欢的地点?我可能上辈子是意大利人吧我喜欢意大利一个少有人知道但必须知道的知识点可以是一个冷知识我觉得你可以讲一个火箭里面的知识点火箭知识点我们讲一个太空的吧你猜现在在这个低轨有多少差不多10公分大小这样的水物在飘来飘去?这应该很多啊很多3万多克10公分大小那以非常非常超音速的飞机在进行所以呢其实在低轨这是一个需要解决并且需要克服的问题基于你当下的认知你一个非常重要的关键的BUT是什么?那就是我们现在在做的事情我们相信呢太空才刚刚在起点大家很多人喜欢说它是一个万亿元的一个产业OK我认为不要不要不要这么直观的看它是万亿还是怎么样但是它呢是为一个跟地球那跟接下来的发展一样大甚至更大的一个产业这是我们的BUT你会持有SpaceX的股票到什么时候啊?当然这个不作为任何投资建议我啊我要不需要卖的话我永远不会卖永远不会卖好的我们的工作室叫做语言集世界

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工作室当你第一次听到这个名字的时候你在想什么?这个世界最伟大的发明就是语言所以你们在探索这个世界上最伟大的事情我们在探索这个世界上最伟大的事情是一档由语言及世界工作室出品的深度访谈节目你可以到公众号关注我们的工作室获取更多的信息我们的公众号是语言及世界Language is World我们希望和你一起从这里探索新的世界也欢迎你在小宇宙的评论区与我们有更多的互动未经许可,不得翻唱或使用