「热爱一个行业15年的理由是什么？」｜对谈汪天凡：我要投真正的快乐、投最纯的愿景、投人性的光辉【公路播客】

频道: 十字路口Crossing
视频: https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6a6eb9e71b5e24969ce77ab5
原文语言: zh
统计: 共 21 轮

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OK,Let's go,出发啦，我们今天的嘉宾是 BAI Capital 的合伙人 Will，汪天凡，你好,天凡,欢迎来到十字路口Hello,大家好,我是 BAI资本的 Will，今天我们又是一期新的公路播客，一边开车,一边入播客，这样每次都能有点心意，我们今天开的车是马自达 MX-5我们还是从十字路口的传统快乐快答开始，请问 Will，你的年龄�37�你的 MBTI 和星座，?前阵子是 ENTP,然后有一阵子有点 INFJ,星座是双语。

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你的毕业院校，本科是上外，然后硕士是伦敦商学院，在 BAI 之前你在做什么，在 BAI 之前我在上学，所以你在 BAI 多少年了，从 2001 年实习到现在可能已经15 年了哇塞�所以我们的今天我们要不今天就从你怎么入行开始吧?在一级市场做了15年,你还记得刚入行的时候是一个什么样的奇迹吗?很有意思啊就是因为我在大学里面其实也是比较卷的而有在咨询�在Banking，然后在快销公司，当时还在世界上最大的公司，那个年代世界上最大公司才是什么?

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市值最高的公司,GE?XMobil美孚我还在那家公司做Marketing的英特尔,然后实习过所有的地方之后,就觉得BC这个工作很有意思从2012年开始我就加入了野人所以一眨眼15年了,你现在回忆这15年,你会觉得它会分成几个明确的阶段吗?我一直都觉得是一个学徒的心态,就是说我们通常是按照要经历多少个周期来看投资人的成熟程度的对吧?所以从2012年到现在,其实我们也经历了可能三四的周期了所以在这个过程当中,一开始你看看投资会觉得年轻人都想做项目,都想出手一开始其实我觉得在没有建立审美的时候是乱撞,就市面上有什么看所以你感觉自己这15年一直都是学徒的心态?

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所以一直都是学徒的心态,所以刚才是说都是到处找项目,微博上联系人把coverage做好但是那时候的coverage的理解和现在的理解已经是很不一样了怎么讲?我觉得那个时候没有一个真正的top-down的思路那时候更多是说因为移动互联网开始了之后,整个行业百花齐放什么样的人都在出来创业所以那时候就是36克报道谁了,我们就不要错过,对吧?或者说身边的同行说他们觉得谁不错,我们不要去错过,然后尽量去找但是如果你以外都是这种bottom up这么找的话,你的时间是被浪费的现在不一样的地方在哪里?

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现在我觉得对投资人的最高要求,尤其是在AI这个时代,得先有一些判断如果你没有一个先入为主的判断你其实找来的项目很可能都是Marketing基本上很可能到投资人去看的时候,这些项目已经是半共识或者全共识了意味着它的这个价格已经是满了所以在这种情况下,其实投资人要真正赚到信息差,认知差的钱是很难的换一个角度去找bottom,那是一个什么样的角度呢?这个对投资人的要求就是你必须能有同时有两种能力一种是抽丝剥茧,建立非常底层宏观认知的能力就是说你得有high level的belief和价值观我觉得如果没有信仰,在这个时代是很难做投资的第二就是你也还得在意义,你得真的用这些产品用这些模型,测这些模型要不然的话很容易被概念误导最近几个月大家都不投AI应用的在这一点上你是有相同观点还是有不同观点?

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我一开始有相同观点我觉得如果最重要的应用是模型带来的那我们应该去投资于模型但是后来我发现智能是通胀但智慧是稀缺的我就在想到底我们在将来如果有100个200个lab和博弦公司交付了那么多的智能之后这时候什么是稀缺的东西?然后我就把这个问题抛给了三个AI其实他们是引导我去理解说不要只看智能智能还是一个很浅的一层你应该去想想什么是智慧区别是什么?好问题提你K3给我的答案是智慧是智能加上反馈加上经验加上反思之后得出的你为什么要做一件事情什么事情对你重要和你不做什么事情的一个综合的判断对所以这个很可能是纯粹的智能无法提供虽然我也可以问AI说你帮我做一件事情的排序对吧但是它如果没有我的context它是根本做不了这个判断的它没有办法做价值判断所以这个时候其实就涉及到大家也在老乘堂台的词就是context所以我觉得从智能到智慧最重要的转变就是中间要加入context所以从这个角度觉得AI应用还是有机会有机会在这里面我个人有一个观察和抱论就是很可能这件事情是硬件定义的我们在AI硬件的童子角度来说非常强它是不是一台context machine就是说我说的东西它能起下来吗?

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我听到它能起下来吗?我看到了它能起下来吗?甚至我因此而做的这些反馈和动作我的行为它能起下来吗?这些是我们觉得很有价值的东西但是现在的设备是承载不了的所以在镜档身上你们投了LOOKIE对其实不只是LOOKIE包括LOOKIE然后包括我们可能有一个我们背头企业在今年下半年也会设计一个眼镜所以你看到的视频上所有眼睛都不一样它可能更多的是围绕着MEMORY来做的然后甚至我们还投了一些类似于能够碎身鞋带的挂在身上的龙虾漆甚至是它也不需要连手机它直接连网就能够给用户各种各样的MEMORY和Agent的能力甚至我们还投了一个可能能够只录你自己身影录别人身影很注意PRIVACY的一个AI的配置我们其实在context machine上面可能已经投了四五加五次但是这些收集context说到最后它其实就是录音录像这个能有什么差异化呢最后华强北有可能我80块钱就能买到一个这里面最重要的事情是交互因为交互层的设计是需要注入说的伟大一点要注入人心的广辉的所以录音和录像是很浅层的东西最重要的是我用什么样的一个交互结合AI让用户觉得我不带不行我带了我就真的能够反思更了解自己我获得了某种程度的关照这个是它和其他PC和低重端上的这些应用和豆包聊天无法得到的那种深度的结果你记得我之前跟你抱怨过就是说觉得过去两三年其实好像在AI圈里面没见过特别棒的产品经理我觉得其实到了这个时刻是需要有很强的产品经理去定义这个产品它不是个纯粹的薄线公司那你觉得有了AI之后你自己做投资和之前有发生变化吗就在AI的帮助之下我觉得有好多方面第一个是汇钱准备极其充分因为我有多个固定的problem针对不同的当时就是学术类的产品类的然后台外的国内的公开信息和甚至AI给的很多的选择的方向我会让他帮我准备很多问题所以就是汇钱的准备会结析充分第二个呢是我们在禁调的时候获得的所有的内容或者说放弹的容易办最后的挖掘和总结比如我之前有一个项目我看了那个对官方的整个AI的整理我感觉多了一层的了解当然还有投后的追踪比如我们几百家公司那你要追踪他们的发展还有很多公开信息主司马迹可以用AI来追踪虽然这个不一定能够直接影响最high level的判断但是我还是说吧我们如果是投产品投公司的话对这些东西要很敏感我之前也发过一个几课我说在这个时代在固执的追求网络向盈可能是一个比较过时的一个追求因为AI项目的这个growth driver变了首先已经出现了明显的数据飞轮就是coding上对吧在模型公司前面他们有了这样的一个veta loop之后对于模型的进攻是有巨大帮助的这是第一个增长的driver第二个是用模型开发模型对吧所谓的AI for AI第三个是一个模型公司本身作为一个扮演号的AI native organization它也有了不同的组织方式很可能他们是最先的go bar组织当中的上下文给应用好减少穿成协作之间的摩擦和低效的这个问题的阻值这三个能力是过去

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我们没有见识过三者合一的一个情况我觉得所有的赛道就甚至是开个餐厅如果这家公司它自己对于数据的飞轮对于内部R&D的这个地规的这个本领和整个组织的AI native的建设这三者都有很强的认知和执行力的话我觉得这个是一个饭店服务就是让一些公司凸显出来并且成为行业里的前百分之五那同样的逻辑套到VC上是不是也成立了我觉得会在这方面有很大的继续迟代出一批新的PC投资机构的可能性做了15年VC你还喜欢这个行业吗我非常喜欢这个行业我觉得这个行业对任何人来说都是一种奖励和奢侈奖励是在于它能够让我们有机会去满足好奇心我觉得这个世界上能够不断的满足好奇心的行业既是一种奖励也是一种奢侈并不是所有行业都有这样的一个可能性第二呢就是它的反馈来的既不快也不慢有很多人会抱怨觉得VC好像是一个长周期对吧其实不是的董事会理论上应该是一个季度一次的反馈这是一个很有意思的变习看得到这家公司是否对于自己的未来有所掌控力也看得到CEO对于自己的业务是否真的能理解和有强的执行力所以我从来没有觉得我们这个行业是长周期反馈我们头晚的那一刻就已经开始有反馈了所以它是很奢侈很奖励然后除了这个充分的满足好奇心看有别的原因吗而且这是一个充满信任的行业我觉得对于LP的收拖责任然后对于Founder的信任对于我们团队的信任我们要给予首先我们要赚认知差和信息差的钱同时我们也不能在团队内创造太多的认知差和信息差所以我觉得怎么样构建这样一个信任的体系是做封研投资非常重要的一个基础其实很多人离开一级行业不做VC是他们觉得这个行业努力当然是一部分但好像很大程度上还是在靠运气你怎么看呢就这个带给人的焦虑不确定心理自己是怎么去对抗它我觉得很大程度上是你从什么视角去看待这个问题如果你总想搏一个大的你会把很多的因素归咎为运气你不想搏一个大的吗我当然想搏一个大的而且我认为有非常多的大的机会但是这里面最重要的事情是你该用什么样的姿势去搏到这个大的因为如果这个大的东西它本身就不在你的视野范围内你再怎么搏也没用你会把那个视野范围外底没看到的或者说你不知道你所不知道的东西的发生不发生归就为运气所以这里面有一个可以工程化坚决的问题是你怎么样让你不知道的不知道的东西尽可能的被发挥到你知道你不知道的这些东西里面来觉得什么样的投资人在一级市场算是卓越的投资人知情何意其实很多时候我们都知道什么是泡沫当有项目需要你两轮估值一起投的时候当你看到一家公司容了明显比他需要的钱更多的钱的时候甚至严重的稀释的时候公司缺乏有效governance的时候明显产品没有pmf但是大家已经好像为这个公司已经销售了非常大的规模的这个时候去定价等等这个时候该冷静的时候是否真的能冷静这是非常考验的所以你觉得2026在这个时间点我们入播客的7月份觉得这是一个该冷静的时候吗这是一个该做选择的时候该有所取有所舍的时候要取什么舍什么我觉得最重要的事情是通常在这个最热的时候一定有一些项目和创始上和方向

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并没有真的得到市场的关注就当大家觉得市场很热的时候其实有很多东西是不热的那在这个时候能不能安下心来去年比如说AI一件是非常火的其实那个时候我们内心是很焦虑的焦虑不是说抓不抓到项目而是觉得市场在给我们头的founders错误的奖励型号OK让他们过早的觉得好像他们做到了这个超过他们自己真正做到水平的事情所以今年反而如果AI一件冷下来我们反而会更想要去和一些真正还在坚持做这个事情的创始多交流多沟通这风景蛮好我们刚才开车到了青土一个郊野的咖啡馆

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我们现在坐下来继续聊因为我们肯定会谈论AI就在AI时代好像我们都在关注Cyber的东西对吧很少人关注Physical的东西甚至关注自己都很少但是你会知道Woop是OpenAI的前20大Token消耗的客户你去看他晒过一个客户的Top20的列表他正常是谈认第20名因为这里面有非常多的我的训练的contest他都会给了OpenAI晒GVT然后在Woop的APP里面你可以得到非常个性化的解答然后你可以告诉他你两个周之后要备赛Hirox让他给你训练上的guidance我会觉得其实这个对我的帮助非常大我们也很关注线下就很关注人和人之间的体验你也知道我们其实投过线下的娱乐的综合体我们也投了最近投了一个线下的AI的社交的产品那是Table46我们最近也在和这个团队还有我们的出资人沟通我们也会重视消费方面的投资我觉得大家不能全部都只在看AI有很多的资产所的创业方向其实是被低估的可以讲一讲你之前觉得在AI时代投资应该投活在当下的项目这个是一个什么意思回到我今天很想讨论的几个命题我觉得就算智能再怎么发展都没有办法帮一个人完全做到因为他需要一个人一 自己锻炼自己的大脑如果你把所有的能力像都包给了AI那你就会无形当中弱化自己的大部分能力但如果你像我们自己去锻炼身体一样用AI来当做一个教练来锻炼自己AI串动的环境像健身房那我的自己的智能和能力的提升并且能够更好地去排序去做符合我价值观的事这个可能才是智慧所以这个是我们认为AI产品AI应用应该做的事情是帮助用户将智能转化为智慧好的AI产品应该是这样的这里面可能提到的是审美是价值观是人性的光辉这些事情应该融入到产品当中去而不是追求做productivity做工具说到记得能想到哪个具体的产品满足你刚才说的这些点包括我们之前投的Luke我们希望用户在使用这些设备的时候获得的context最后产出的结果是能够让用户反思能让用户看到身边看不到的东西他能做到这个的原因是什么因为他有for context这里面最重要的事情不是说我抄这个范式而是说谁先提出这个范式然后建立用户的信任且用户因此能够把for context交给他你可以说大厂是有机会去抄这样的范式刚才你听到了那你去抄但是这里面产品有很多的subtility和细节它反映的是一个价值观所以你认可什么样的产品价值观在现在我认可把人当作唯一AI应用的价值观认可帮助人去实现用尽废退的价值观认可不只是交互productivity而是交互观照交互反思交互反馈面路交互智慧这样的产品这里可以举一个正面例子举一个反面例子吗比较好的产品案例呢比如我们投的table for six 对吧我们能够在线下在一个饭局和酒局上聊上的三个小时都不腻让我更多的去关注其他的人建立更多的联系而且这些建立联系的环境非常的安全AI可以empower这样的事情发生而且在线下的时候每个桌上的提卡都还是不一样根据你这六个人之前回答的问题personalize了你们可以创造话题的这个trigger

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所以这个是我们当时看到觉得很有意思虽然很早期啊但它已经在六个城市孤开有非常多的这个用户是高度复够的而且女生用户特别多他们觉得这个环境很安全这让我觉得AI好像还激发了一些人性的光辉所以你非常希望看到AI激发人性光辉而不只是AI提高工作效率的项目就是刚才你提到那个问题当下的那个问题我们看到过去移动互联网发展的这十几年最大的对人的影响是因为注意力经济所带来的严重的碎片化剥削就是你一天要打开手机97次你短视频可以刷两三个钟头但你感受不到快乐你的互联网时长极长但好像你没有因此更开心反而更焦虑你去看演唱会的时候你在拍演唱会视频你眼睛盯着你的手机但没有盯着现场对吧然后这个甚至你出去玩你都在做各种各样的自拍你无暇顾忌身边的人和风景你跟人聊天的时候还得看着手机盯着push我相信这种状态不会被继续无限放大因为听上去挺悲哀的对吧所以这个是我们觉得可能注意力经济是有明显的天花板但其实我觉得这不是本质我觉得这本质是怎么样去服务于让用户活在当下不再懊恼过去也不焦虑未来那AI能不能做到所以这是为什么我们在投AI硬件的时候不是说这个form factor可以有多么的便携而是说这个form factor从手机和电脑的理解放出来所以为什么投Luki是因为如果你挂着Luki记录你的一天你在东京的街头玩其实你可以不用再把手机掏出来拍照了也就是说能够给用户带来真正的快乐的产品我是指真正快乐不是过去我们所有的移动互联合时代的奶头乐的话是一个能够让用户回归当下的产当下意味着就算你和别人开会如果有AI记录了你就不听了吗你要更好的开好这个会那你就更注重在当下怎么样建立连接建立信任建立认知你带小孩玩有了AI camera之后你就不关心孩子了吗更相反你可以更多的关心你的孩子不需要总是举起相机手机让孩子摆pose拍照或者说你把大部分的时间花在像我们这样有eye contact有眼神交流的这种互动上这是对生命的尊重在这里面获得的快乐是远大于你多刷几个短视频所以我觉得这是跟注意力经济完全不一样的一种体验我知道你在英国还投了一个意识上传记忆生类似这样的项目那是一个什么我觉得其实整个这个AI的发展会让人们更能够有概率获得某种程度的永生所以浅层来讲比如说如果你所做的任何事情是能够被模型所预训练道口某种程度其实你的贡献和你在这个世界的存在就随着模型的版本的发布迭代就一直被传下去因为这模型大家都会用我们其实在英国也通过我们的一个side pocket它是可以通过一个项目它是做mind uploading的但他们可能更多的从神经科学的角度去看先从小白鼠上面做实验怎么样把他的这个脑电信号加上他的运动的视频然后来这个获得未来可能能够去控制这个小白鼠行动的这样的一些这个模型那我从纯粹模型角度来看的话我觉得我们能做的事情是要更多的去创造做别人没做过的事情你能够被预训练到的概率更高所以我觉得在这个时代创造性工作为什么重要是因为当你想要获得某种程度的永生或者每一个人都希望没有白来过这个世界的时候

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你唯一能做的事情可能就是创造然后被模型预训练进去然后被模型预训之前我们聊天你有提到你感觉今天大家不投AI应用开始大量的去看AIinfra但你觉得投AIinfra很像当年大家去投crypto的时候这是一个什么样的类比我觉得这个类比其实是相当于叫做当大家对于一些暂时无法正式证伪的事物给予极大的估值灵活性的时候并且认为只有上游重要这个状态很像三四年前在crypto领域大家对于很多crypto的infra所谓的那些什么链啊什么存储啊感兴趣的时候所带来的泡沫是一样但是你会发现这些事情总是会不变的那你觉得这是合理的还是你觉得这是危险的我觉得这里面埋藏着一些危险的信号它的正作用是说它会使行业的资源向上游和基础的一些研究和铺设基建去投入是好事儿我觉得没有行业可以不投入上游就单纯发展下游应用的但是它会给很多的创始人错误的奖励信号就是我只需要关注怎么搞NeoLab怎么做模型然后我不需要关注这个模型做出来是否真的有人用很多时候过几年你会发现大部分的Lab他们所产出的东西真的没有用那这个时候他们还是会悟到生存问题它也有周期性所以这个会是一个挑战其实之前也有一段时间是在投这个Crypto然后你们现在这个还在继续投吗你现在回头看那一段经历有一些什么样的感受吗因为现在好像大家聊到Crypto会有一种这个恍若格式感我们刚才投的是Blockchain based Financial Innovation就是说基于区块链而上面诞生的各种应用包括对吧你们看到国外稳定币然后这个新的这个区块链的金融甚至美债美股美元在整个区块链上的发行这个是一个现在来看好像已经是个既定事实了在五年前这都还在萌芽阶段我觉得这很可能是一个并不亚于这个AI的一个变革不亚于AI的变革对因为它会使得每一个拥有手机和电脑的人都能够拥有自由选择不同货币的权利并且它也很可能是一个让美元资产更大规模的渗透到世界各个角落的一个事情它和现在整体的这个AI K-Path的投入美债的发行货币的贬值增值也高度相关甚至它会是一个对冲就当我们都在关注AI把所有资金投向AI的时候什么资产真的变得更稀缺什么资产更变得更不稀缺或者更泛滥最后也会通过这套金融体系显示出来我觉得这个至少从人类的这个社会运行的角度来讲这样的变革也是同等重要的当然我觉得对AI的变革的理解其实有很多人都有不同的层面的理解我最近上课然后得到了一些inspirationinspiration就是说如果我们用30年的尺度看AI的变革就像在看待一场中型技术革命对吧 如果 重型的技术革或者说一个显而易见的技术革命如果我们用300年的尺度看AI它很可能是工业革命级别从工业革命到现在可能300年但是如果你认为它是一个文明级别的变革那它可能是一个3000年尺度的事情但之所以我们觉得这个事情很特别是因为它很可能压缩了就是它把一个3000年级别的文明革命甚至可能压缩在几十年里面发生什么是文明级别的革命

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诞生性的物种智人和尼安德特人之间的竞争资本主义和前资本主义时代国家的竞争星球和星球之间物种文明的竞争就这个级别你可以理解我就是说会诞生一些新的物种这是什么新的物种呢什么样的人会跨得过去就我一直觉得看周遭的人包括我自己审视我自己的时候我觉得真的要能够在AI时代把那种极强主动性挑出来然后刚才我们说的能够构建自己组织组织是AI native organization的这个人这样的CEO挑出来你会发现还是少数我觉得这个世界上不会有大部分的人都能够跨过这个坎的那如果跨过去的5%的人1%的人和没跨过去的人可能在未来就是分开了一些没跨过去的人或者有可能可以跨过去但今天还没有讲过方法的人如果你给他一个建议觉得那个助推的建议可能会是什么如果这个温水煮青蛙可以煮很久比如说它是一个500年1000年的温水煮青蛙那我确实不需要给他建议因为他还在温水里他活得挺好的我不需要无病身影但可怕就可怕在到底这一次的文明革命被压缩在了多快的尺度内就是如果他压缩在了30年20年那在我们的有生之年都会感受到这个文明变革所带来的物种的非典非生和灭绝那我能够给他的建议可能真的只能送他一本书叫做高校能人士的七个习惯的第一条叫Proactivity就是你要有很强的自主性就是我给他的建议就是你真的要把AI当做健身房你要锻炼自己你用尽废退你就是跟你练身上的每一块肌肉一样你要练它你不练它你真的觉得你外包出去的时候其实你可能是在被机器剥削而不是你剥削机器所以这个是我可能唯一的建议就是一定要断练就像我要练Hirox一样我要练我的肌肉一样我到了三四十岁的时候年纪更大的时候身上的肌肉的肌肉量对吧和我的心肺决定了你接下来的生活质量就像我告诉你现在你有多少的评次以多么强的烈度和AI过招就决定了你将来的思维和思考质量一样这件事情无比的关键一旦你没有跨过去一旦你的组织你没有办法这么去构建你可能就会被那个行业里的那一家跨过去的公司给打败但我相信这个世界不是非黑即白的我们刚才提的又变成一个效率论了对吧就是说好像为效率至上但我觉得还是有另外一面就是人性光辉的一面就是创造力去创造去关注甚至我问AI我说智慧和智能的区别昨天AI给了我一个答案是说智慧和智能区别有一个区别叫做你是否利他而智能不会利他但是在智慧当中有利他性在它可能是一种更高级的写作方式说男天的实现目的的方式所以这些东西你能不能放大利他性放大对别人关照放大对自己的反思放大然后还有刚才说关注当下放大关注真边的人放大真实情感真实回忆放大我觉得那一块是创造力的很重要的一个地方所以在AI实际上我能给的建议就是这个所以我现在特别重视自己的就刚才我想分享给你就是我我手机的微信书法里面有十几条prompt的模板然后比如说这个我举个例子我最近有一个 prompt我叫做去听几遍叉叉叉叉的播客要听原声去理解不要只看收诺总结尤其是最新最近的三期分别帮我对每一期把其中核心几条逻辑的脉络分别详细的数据支撑

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越多越好越细越好明显的非共识和有思考价值的观念有趣味的值得深挖的八卦以及值得我作为VC投资人关注的事项都树立出来让我作为一个没有听过这几期的人判断要不要亲自去听我就让他跑了一遍你公路播客前三期然后就刚才说会有很有意思的结果对吧那他可以帮我做这样的一些这个思考锻炼对吧然后我再去听那个播客的时候也许我就有可以听得更深要更仔细但这只是一种这是偏效率的然后还有一些比如说这个我们跟产品类公司我去建一个产品公司我说你帮我研究查看这个产品它的社区应用商店小红书微博自然流量社媒尤其是一手的用户反馈喜欢不喜欢的点正面负面以及大家都在对比的竞品产品可直径性复购率复购概率NPS值用经典的这个很有意思用经典的营销定位理论然后主要刻画画像然后需求差一分定价定价接受度削弱渠道渠道分布促销情况力度反馈来分析这个产品最后从投资人角度判断这是否需要具备投资价值估值方式以及融资历史等等然后如果创始人发表过言论学术技术文章博客也帮我梳理脉络分析迭代情况和补习感觉这是一个非常精炼的prompt对他基本上给我出了大概一个两万字的报告所以怎么样把自己的prompt净利的输到这个层面是需要我有很强大的preativity的我觉得这个很重要所以如果今天你要给刚入行的VC一个建议的话你的建议会是什么呢这不是给同行的建议而是说我觉得给每个人的建议就是你要尽可能的把你的prompt拉长拉长的点是在于你要告诉他你担心什么害怕什么你想要什么而且你不用去觉得自己的prompt会有水平高低就像我刚才那个prompt里面有的很傻的点叫做喜欢不喜欢的点正面负面甚至我我最近还有一个prompt是说你帮我去扒一遍这个叉叉里面是想说你帮我扒一遍比如清华摇班最新一期的所有人一个都不少对吧把他们正在做的工作是什么前沿前瞻程度发布过的作品论文全部收罗并且筛选其中已经创业的或者加入大厂或者实验室的有什么有创业倾向的创业发出来找到他们的联系方式包括小红书和推特最后的产生尽量让他的牛逼程度来拍戏我这也是很通俗的话好像之前是安排给分析师或者一线投资经理去做对然后那我不厌其烦的把我想要的东西以最直白的方式交给我的prompt他给我的结果那是最好的要输这么大一长串prompt我觉得是要有人有愿力的所以逼自己每次输prompt至少超过300字对因为你给的越多他就越能帮你去分析还去取舍最近一周的时间其实你们有两家背头先后再发融资的PR一家是Luki一家是Meshi可不可以分别讲一讲这两家一开始投的时候的故事还有投他们时候的思考Luki是一个很有意思的故事是因为其实应该是在一年半前两年的左右其实当时市场上大家都很热忠在看AI眼镜对刚才看到MangaRibbon的销量就觉得眼镜是一个确定性的办事国内很多的创生在做我看出我觉得这里面的成功要素首先是有被误解的大家都理解用户买MetaRibbon的眼镜可能就只是在买一副太阳眼镜第二这里面的供应链的齐备程度也不对

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就这里面的SOC芯片甚至通信的模块还有电池都不ready以至于最后的产品是一个用戴戴挺挺的一个产品所以当时觉得大家一头热去看眼镜这件事情是一个很大的问号其实脑还是投了眼镜的这是另外一个话题就是说我们投了一个做减法的AR眼镜它是服务于游戏用户的观影需求的是Vitcher那个是另外一个时代不是在大家在看AI眼镜的时候是在AI之前我们投的当时有一家公司对我很有启发是Limitless它做了一个pilot挂在身上所以当时看到这个之后就觉得如果挂在身上的设备可以录到你说的所有话开的所有会那如果上面加个摄像头会不会也能够更方便的录到你看到的东西受此启发我们当时觉得这个形态可能有机会因为做的人很少而且它的context的容量很大因为戴AI眼镜的人其实没有一直在录因为那个店是不够的但是有可能你注一个pandant你就算没有摄像头你录音你可以录一天是肯定够的我们做了这方面的预言所以当时就向市场去喊出这个top down的需求就是说我们想投一个做pandant的公司而不是想投一个做眼睛的公司然后正好我的朋友在另外一家基金他们上会这个项目没过然后跟我说他很喜欢这个项目然后他觉得跟我说的想要的我说他想要的投的看是很像所以他推荐给我了所以这是一个不是market deal不是市场上大家都在追的项目而是一个所以我跟孙杨当时聊的时候就一拍即合因为我们俩想的事情是完全一样的我不需要听他说服我为什么是需要一个挂在脖子上的东西我只需要去跟他一起探讨一代二代产品或是怎么去规划怎么样越做越小越做越不需要用户干预越做越让大家不担心隐私虽然第一代产品大家看到它只适合有小孩的有宠物的那些需要hands free的并且不是很在乎画质的但是喜欢AI输出的漫画和记录的这部分用户但是可能未来的产品会更加的通用但是当时我们投的时候其实也不只是因为所谓的这个pandant还是这个眼镜更重要的是我发现一个自动驾驶出身的团队Pony AI和Momenta的团队出身的两个创始人来做一个跟他们经历高度相关的软硬件需要结合的事情居然市场上会有人忽略它没有给他们fair valuation我们当时觉得这个是很值得去支持的但当时要怎么去就是argue说他做的这个采集context的硬件最后很可能滑箱百叶轻松可以做一个平替出来因为如果你用过looking你会发现还是硬件虽然只能够帮你采集数据但是最重要的事情是软件分对吧他出圈的第一个很重要的点是因为他做的那个AI的漫画OK这是第一次说能够把你一天发生的事情用一个漫画来展现出来这个体验在looking身上是一个不需要主动会动就会发生的事我觉得这样的一种交互的设计和内容产出的设计是这个团队对于这方面事情的理解所带来的还是说交互是可以抄的但是这种理解的能力我觉得是稀缺的我反过头来问说过去两年大家都在谈AI硬件真的有哪个AI硬件真的有这样的出圈或者说这样的产出让你感受到新的体验甚至你觉得他的所有的录音拍摄完的东西

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真的能让你感受到那种除了效率之外的快乐的东西吗很少所以我还是觉得这是一种稀缺能力很多早期投资人经常要问创业团队什么是壁垒壁垒的经典定义是规模效应网络效应无形资产转换成本这四个所以当我们在问一个创始人壁垒的时候你在问他的防守策略我规模达到一定程度的时候我的成本比别人低我用户积累到一定程度的时候新进来用户在这个网络里更有价值我已经产生了无形资产了我已经有很好的reputation了我有IP了都是结果还有我又转换成本用户用物的产品很难再转换到别的地方去这都是防守型的你在问一个早期的创业公司防守型的问题的时候这是非常ridiculous的所以我建议大家都问团队的竞争力那天我听一个播客播客里的founder就被迫回答一个关于壁垒的问题他说我们觉得我们没有什么壁垒是辛海多的创始人他在那个播客里面回答说我们壁垒是迭代速度我说他也很无奈啊被迫回答壁垒这个问题这不是壁垒这是竞争力所以当我们在看早期公司的时候我现在不会问任何关于壁垒的问题我会问关于竞争力的问题因为早期公司都在进攻用一个新的技术去进攻一个新的市场他要做的事情是怎么样躲过巨头的或者他都不用躲因为真正的创新者窘境里的理论是在新市场和技术里面这个赛道或这个向线是巨头天然忽视的所以回过头来讲就是刚才我们提到我们希望投什么样的公司真的能够给我们带来回报比较重要的是三个非三非理论三非理论是什么第一是非共识就是说非共识其实对投资人的好处就是它还是便宜的在定价上你还是有空间的这叫非共识第二个是非连续就是说现有的大厂和玩家没有办法容易进入这个赛道进入这个市场进入这个向线他是不愿不能不敢都可以但他就是不进来第三是非线性就是因为大部分风险投资不管怎么样还是有时间限制的我们需要在七到十年时间使得一个业务能够增长到一定规模那如果你要在有限时间内长到一定规模你必须有非线性增长非线性增长很简单就是你的增长动力不止一个对吧指数增长指数就是乘出来的什么乘什么的就是一个增长动力乘上另外一个增长动力再上一个用的东西那你就是这个三次方了对吧所以就是说有多个增长动力的事情比如说我们刚才提到AI现在可能模型公司有这个数据coding的数据飞轮加上AI for AI的能力再加上本身组织建设的AI化这三个增长动力让一家模型公司可能出现指数型增长然后再加上利用现有的互联网的这个分发的这个渠道对所以这个是为什么你看到它增长很快anthropic openAI的这个remium takeoff那么快对所以非共识非延续非线性三个都满足就可以使得一家公司早期创业公司如果你投了它享受比较长的安全期并且你投的也便宜最后涨了也快说白了就是叫做投的便宜涨的快没竞争没竞争就是少稀释和少死亡风险吧对所以这是最完美的一个标准但是现在AI时代呢好像经常这三个标准被淘淡所以大家都会说在一级市场会说一个年份它是不是像葡萄酒一样是不是一个好的vintage你觉得2026是一个什么样的vintage

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一定不是最好的vintage那它是相对好的吗还是它是相对差的我们AI这样的公司也诞生于10年前在那个时候的投资人投了这样的公司它现在是在摘果实的时候然后当然这个就是尺度问题当你觉得这是一个10年尺度的事你觉得现在已经是摘果子的时候的时候你的核心假设是尺度很短那你觉得好像现在是泡沫但是你又把这个尺度拉得很大你觉得是3000年文明被压缩在30年它任何事情都被放大了100倍速的这个来看的话你又会觉得很可能现在也是好的年份但这也构成了很多投资人在这个时刻给到很多暂时未正式政委的上游模型公司比较高估值的一个原因我觉得对此刻的投资人来讲是很艰难但也有一些分析可能会从资金面角度大家可能觉得大型互联网公司的AI CAPEX在未来几年总是有边际下降在那个时候可能上游的产出也会过剩那市场上对于这个上游的预期会下降那上游的那些股票可能会沉压然后以及现在很多模型公司上市之后

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可能股东会take profit导致解锁后的股价沉压二级市场的benchmark下来之后一级市场也会被传到所以我觉得肯定会有一些中短期资金面的因为投资人take profit解锁然后KPEX投入的边际下降等等带来的市场的波动那如果你看这个你会觉得好像今年年底到明年年初可能就已经有点危险了泡沫要破了或怎么样或者你会觉得KPEX会投入到28年底那也要到那个时候也可能会有预期然后泡沫也要破了但是如果你又把它拉回到三千年时度的压缩的话你又觉得这一切才开始对吧一切才开始这个时候呢你就会又被收敛到另外一个维度叫做如果一切才开始我们所针对的就是论事就变得微不足道了因为很可能中间会有很多很多变化那你到底投在的是什么事情上你是投在了这个会变化的事情上还是投在了一个应对变化的人的身上所以这个时候又不得不回去对于人对于团队对于他的初心愿景做判断但是我刚才说了这不是一个纯粹效率驱动的时代了AI能让所有的事情都加速效率不是最重要是起点很重要你的价值观很重要你为什么做这件事情很重要你的野心很大很重要如果我的野心很大我在其他领域我野心很大

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我也是一个能够把AI用起来的人的话我做成这件事情不是也很靠谱比如说AI for Science对吧就是说如果我要做一个新的材料我要做一个能够让人长生不老的药对吧那我也希望能够通过AI加速这件事情的实现AI就在这里面是个工具但是我的价值观愿景是很大的有可能我10年前时间这件事情的速度真的很慢现在真的可能会加快了那我应该投的是AI还是投的他的愿景的其实他的愿景很重要所以我觉得在这个时代创始人真实的野心愿景创业动力Evaluation远较超过于在树上面去看AI更重要因为他很可能起点就决定终点

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因为中间的过程被压缩对吧不需要3000年去正式正伪了可能30年3年因为这个加速的存在就可被正式正伪那起点太重要了所以最近有遇到这样的人吗有我其实觉得我其实觉得刚才你提到Mesh也我觉得Yemin就是很典型的就是我觉得他也经历过拿着锤子枣钉子的过程因为他不是这个年份才创业的AI创始人5年前6年前我们都支持他了当时是太极的预言太极的引擎是个非常优秀的开源的项目当时资马市场也是对于国产替代对于科学家回国创业是非常支持的也给了很高的意见Yemin是经历了5年从一个纯粹的Lab研发到把它产品化和AI和服务于他过去非常熟悉的和图形学相关的用户包括游戏开发者包括3C打赢的用户真正的面对用户变成一个从模型到用户完全打通的公司走路5年的时间看到Yemin的阶段性成功也让我们觉得会经常拉他和其他的上次我们基金年会的时候也拉他和其他的现在在做Lab在做世界模型的同学端台进行和交流因为我觉得很可能很多年轻的Lab的创业者都会经历当时Yemin经历过的从一个纯粹的Lab到一个真正面向用户有用的模型和workflow产品的这样的一个过程但他的运景很简单他一直在想的是一个事情叫AI for fun他认为AI不能只是一个一个纯粹的productivity的存在他觉得如果AI不能让人们玩得更开心更欢乐那如果300天之后AGI就到了什么事情都有效率有可解决了那人们到底能干嘛那个时候人应该更快乐还是更不快乐最近他也发了一个博客就是怎么样真正的实现AI for fun我觉得那个是一个非常写的非常好的一篇文章就是他的他的这个愿景所以他的愿景是AI for fun他的愿景不是AI 3D那AI来了之后你变得更快乐了吗我经常和AI之间有心流的对话我觉得在那一刻我很快乐我经常用LOOKIE产生漫画发的小红书我觉得那个时候我也觉得很快乐然后看到这些漫画我也很快乐我会有经常一闪而过的觉得好像AI要把很多东西替代的味道但是那只是一闪而过马上我又回到方向了我甚至觉得AI现在渗透并不充分了就是你我身边的人包括可能我们的父母他们在用AI的过程可能还只是很浅层的和多包聊聊!好像还没有到真正的渗透到怎么样的地步好的那今天谢谢Will的时间然后我们也希望能够我们俩都更多的活在当下也希望你可以投出更多帮助大家在AI的辅助下更好的活在当下获得更多快乐的公司谢谢大家

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谢谢大家谢谢大家谢谢大家